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【労働環境】面接で「転勤、もちろんOKです」と答えたのはウソだったの!? 場合によっては懲戒解雇も

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1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:35:10.85 ID:???

 人間にとって「転居」は大きな事件である。現在の住所から遠く離れた場所に転居した
うえで、勤務地も異動する「転勤」は、かなり強いストレスを伴うものだろう。

 日本のサラリーマンにとって、転勤は珍しいことではなく、「ノー」と言えないのが
当たり前だった。しかし、ある会社では、転勤を拒否する若手社員が続出し、人事が頭を
抱えている。

■「だって、そう答えなきゃ内定もらえないでしょう」

――サービス業の人事です。当社ではここのところ毎年20人前後の新卒社員を採用して
います。事業の成長性だけでなく、学生時代の専攻にかかわらず幅広く採用し、教育制度を
整えているところも評価されています。

 就職難ということもあり、「優秀だが大手から漏れた」という応募者が来てくれて、
充実した採用が確保できていると自負しています。

 ところが、そういった人材が配属後に退職を申し出るケースが増えています。特に地方の
事業所への転勤を命じた途端に、拒否して辞める人が多いです。

 もちろん採用時には転勤の可能性について説明し、「全国どこでもOKです」という
返事を確認しています。しかし、実際に転勤を命じると、

「OKと言わなければ内定をもらえないと思ったので…。まさか本当にそうなるとは思い
ませんでした」
「面接のときはそのつもりだったんですが、彼氏と結婚の話が出ていまして…」

といった言い訳が返ってきます。転勤後に退職する若手社員もいて、「やっぱり地方暮らし
は慣れないし、友だちもいなくて」と、なんだか子どもみたいな理由で辞めていきます。

 就職難で、守れない約束までしてしまう若者が増えたのでしょうか。教育コストがムダに
なるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この
流れをなんとか抑止したいのですが、どうしたらいいでしょうか――

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/24155065.html?p=all

(つづく)

2:@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:36:03.23 ID:???

>>1のつづき

■社会保険労務士・野崎大輔の視点 転勤命令の拒否は「懲戒解雇」もありうると周知すべき

 会社として望ましい行為を褒め、望ましくない行為に罰を与える「信賞必罰」は、組織の
秩序維持に欠かせないことです。転勤を拒否した場合には懲戒処分を下し、場合によっては
懲戒解雇となることを社員に周知した方がいいかもしれません。転勤については、会社の
人事裁量権が広く認められています。転勤命令を有効にするため、就業規則に定め、入社時
の誓約書に転勤命令に従う旨を記載しておきましょう。

 ただし、業務上の必要性もないのに転勤を命じると、権利の濫用として転勤命令が無効に
なることがあるので注意が必要です。また、解雇する場合も即解雇でなく、本人を説得する
機会を設けて慎重に進めたほうがいいと思います。採用時には「転勤拒否は懲戒解雇に
なりうる」「転勤がイヤならウチの会社は辞めたほうがいい」と強く説明した方がいい
でしょう。内定者は減るかもしれませんが、入社して教育した後に辞められるよりはマシな
のではないでしょうか。

■臨床心理士・尾崎健一の視点 転勤を減らし「地元採用」を増やすのは時代の流れ

 会社の転勤命令に従うことは、日本のサラリーマンにとって当たり前と思われてきました。
しかし考えてみれば、「居住転居の自由」という基本的人権を会社によって制限されるので
すから、拒否したくなる人がいても当たり前です。全ての社員が必ず転勤するとは限らない
のでしょうから、採用時に「転勤OK」と答えてしまう心理も理解できます。特に、自社に
はもったいないくらい優秀な社員であれば、転職も比較的しやすいので、忠誠心を試すよう
な転勤命令は通じないでしょう。

 以前と比べると地元志向の人が増えてきたことを考え、優秀な人に長く働いてもらうため
に「地元採用」を増やしてはいかがでしょうか。将来の幹部候補に地方での就業経験を
積ませたい場合には、そのようなキャリアパスや事例を示しながら、必要に応じて「何年
で戻る」という約束を書類で交わすなどの工夫も転勤意欲向上に効果があるかもしれません。
なお、金融機関が地元の取引先との癒着を防止するためのローテーションなどは例外です。

-以上-


by 通販最速検索 at 2012/12/01


3:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:38:57.76 ID:FSIgsYPA

○○地域に配属予定もありますけど、いいですか?でOKだろ。
「面接時に紙を出して、転勤可能な地域に○を書いて下さい。」でOKだろ。

転勤拒否は会社辞める時の方便で、別に理由があるだろし。
罰金とかとるつもりじゃないよな?

4:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:39:08.07 ID:GByADh3r

こんなの昔からあるじゃんw

7:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:43:39.40 ID:dN+nS7dE

そりゃあ辞めてもらうしかないわな。
転勤したくなければ地場の中小企業とか地域密着型の会社に就職するしかない。

全国展開している大企業じゃそんな甘えは通用せんわ。

8:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:44:40.34 ID:wzKRhAY9

俺は転勤好きだ 断る気持ちがわからん

9:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:45:49.24 ID:Cj3hp/FY

昔から姑息にあるのは
家を買ったら転勤させる
ローンあるから辞めれない

115:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:09:22.19 ID:Fq2LAx6+

>>9
どこでもそうじゃないかなぁ
俺の勤め先は結婚したら国内転勤、
家を買ったら海外へ単身赴任させるw

118:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:11:44.46 ID:ZsSCKvOw

>>115
やっぱりどこでもそうなんだ
うちもそう。結婚したら国内転勤。家を買ったら海外赴任

120:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:16:53.93 ID:zz1R71/v

>>115
転職上等のキャリアを是とする場合、住宅ローンで家買うとして、
実際はよく考えると、ローン契約するには数年の勤続が必要だから、
辞めるならローン組んだ直後なんだけどね。
そういう慣行がある会社は、辞めるとダメージでかそうだけどw

10:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:47:00.10 ID:Ti/Vj8P/

会社だって、整理解雇の4要件で
「契約の自由」を侵害されてるんだから
お互いさまでしょうね

11:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:47:16.74 ID:0BGqpTzZ

転勤とかうらやましい
代わってやりたいわ

12:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:47:45.04 ID:4KJSSxes

転勤が懲戒解雇なら病気になったとか他の適当な嘘ついてやめるだけなのに
アホやな

13:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:48:36.92 ID:FrbQTwOR

大企業の新人は転勤が当たり前だろ
そして地方で嫁さんを見つけるんだよ

14:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:52:03.42 ID:N+FljOqU

転勤したいけど引っ越しがめんどくさい

15:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:54:24.21 ID:PVqkYCdu

これも程度問題だよな。
前の職場では7回引っ越したわ。辞めたのはそれが理由。
定年までいたら

16:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:55:02.68 ID:XAIorSD0

たいがいの国内転勤はいいけど、福島に行ってくれって言われたら流石にやだなぁ

159:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:52:38.14 ID:Ml8to4by

>>16
今年4月解禁の元就活生だけど
NTT東に入社した場合、福島行きを覚悟をしなきゃいけない…
という話でスレが盛り上がっていた覚えがある。
あそこは新入社員をトンでもない場所に送り込む事で有名だからな。
こわいで。

168:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:43:40.91 ID:ibOEgoBQ

>>159
電話、鉄道、電力などのインフラ系は若いうちに地方の現場に送り出して実力をみるのが当たり前
現場で実務経験を積んだ能力のある人だけ本社に召還する

17:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:55:10.34 ID:lfhIBpOG

なんで転勤が当たりまえみたいな論調なのかが疑問だ。
人には誰でも生活があるんだし、それは地域と切り離せない
場合もあるだろう。

> 欧米では「幹部を海外法人に派遣する」ような場合を除けば、
> ほとんど存在しない

転勤を了承しなければ雇用しないという事を制度として認めるのは
欧米との文化の違いといえばそれまでだけど、文化の優劣でいえば
日本はまだ個人を尊重するという意味で遅れているなと実感する。

57:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:55:09.06 ID:u+oHHahP

>>17
そもそも社員も企業もだれも得しない
これこそガラパゴスそのもの

75:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:28:12.04 ID:neO0K1K5

>>17
超転勤族は生涯独身で通す人間だけで構成すればいいと思う

18:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:55:31.48 ID:oBRT9TrY

てかそんな嘘見抜けない人事を解雇しろよww
喉から手が出るほど内定欲しい奴の言葉何鵜呑みにしてんだよ

誓約書でも書かせて転勤を義務付ける変わりに
いくつかの勤務地を選択できるようにして
且つ人気だった場合は勤務態度成績から選抜できるようにすりゃ良いやん
結果出せない奴は選択権なしだ

20:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:57:46.15 ID:yY567yBW

そもそもそんなに転勤させて会社にプラスなのか

21:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:59:16.93 ID:w3NkaCDJ

独身だったので転勤ばっかしてたけど
行った先では転勤族の男は女の子にモテモテ(死語)だったな。
単身赴任してるオッサンは現地妻がいるのが普通だった。

福島の白河にも行った。
メガステージの近くのアパート借りて住んでた。

22:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:00:33.33 ID:xyA+fHrc

>採用時には「転勤拒否は懲戒解雇に
>なりうる」「転勤がイヤならウチの会社は辞めたほうがいい」と強く説明した方がいい

関係ねぇな
若者はもうカネ貰う為には何でもアリだと割り切ってる
とにかく就職して「イヤなら辞める」だけの事だ
甘えもクソもない

そーゆー社会にしてしまったのはおまえら団塊ブラックども
いつでもクビにできる派遣を増やして、正社員は責任重くしてこき使う
今の若者はもう割り切ってるよ

口ではめっちゃ素直だし真面目だけど
平気でウソをつくし、やりたくなければやらないという
サボタージュで返すよ。
「出来ません」とは言わない
やらない、と言う最悪のサボタージュで返す
怒られても平気、謝ればそれで済む
クビになる事を恐れてないからね

社会保険労務士の言う事は時代遅れ
イヤなら辞めるし、クビにして貰っても平気
あくまで自分本位でそこから外れて無理などしない
甘えもクソないんだよ、そーゆー若者ばかりになってしまったんだよ

23:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:06:12.31 ID:7Gvg//Yn

おいおい 何、寝言言ってんだよ 会社側がな 面接なんてお互いの騙しあいだろ
地元採用のやつは転勤なんか嫌だから地元企業選ぶし 田舎出身のやつが大都会で就職して っで土田舎転勤なんて望むわけねえし

24:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:06:24.09 ID:pcFxY6XS

いろんな所に住めて楽しいとおれは感じるけどな~(^o^)
ただ、九州出身のおれにとって岩手は勘弁してくれと思ったw
兵庫は楽しかったw
今は東京在住、、、

25:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:06:59.40 ID:lkoZYjyW

人による。全国色々な所へ行きたい人も居れば、そうでない人も。
そのための確認面接をやっている訳だから、転勤OK出しているのであれば拒否は契約違反だよね。
解雇はやむを得ないと思う。
会社側から見たら、面接で転勤OKでも採用されない人をこの拒否の人の代わりに採用出来たかもしれないし。

28:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:11:06.52 ID:42Og8Rnp

転勤いいよなー。住宅費会社持ちだし。赴任手当もでるし。

29:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:13:04.38 ID:4LhrMcKs

大学が県外で、地元の大手企業に採用されたと思ったら配属先が県外。

30:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:13:07.74 ID:SsQfaRVT

面接時には会社側が転勤は無いって言ってても、後から制度変わって転勤アリになりましたなんてパターンもあるしなぁ

31:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:16:02.97 ID:sWQaf3wW

転勤はいいけどさ、
引っ越し先の家賃とか全然補助してくれないじゃん。

そりゃ、やめるわ。

32:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:17:32.61 ID:jJ0gZ8kh

地産池消だっけ、地方のリーマンは地方でっ調達するってあれ。

33:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:17:55.25 ID:gV1cJNai

うちの会社は選択制やわ
そのかわり給与面で全国社員と地方社員と地域社員に隔たりがある

34:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:19:33.24 ID:2njak8UR

まぁ転勤のためにかかる転居や単身赴任の費用を、きっちり会社が持つなら別にいいわ。
あとは、家賃などの物価基準が現状よりあがる場合の補助や遠隔地勤務手当とか。
ようするに金の面で問題なければ、別にいいと思うがな。

俺は転職を何度かしてたから、そういう条件を雇用契約書で取り交わして
双方が確認をするのが当たり前だと思ってたわ。

41:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:30:14.04 ID:xyA+fHrc

>>34
まさにそれ
中小なんかはロクに決まり事を作ってないから
温情的に厚遇してくれるトコもあれば
逆になんもしてくれないトコもある

37:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:24:39.27 ID:qMmiZbkV

『全国』だったら転勤してもいいけど、外国に飛ばされるのは勘弁して。

38:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:24:39.73 ID:VQziIDZQ

毎年、一応全員に転勤希望地域を三つくらい書かせるとかでだめなの?

208:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:30:54.42 ID:i118ftyJ

>>38
俺が銀行に勤めてた時に勤務希望地を東京にしてたんだけど、
上司に海外希望を書けって命令されて、仕方なくロンドン、香港って書いたわ。
その後の部長面接の時に勤務希望地のことを聞かれて、
上司に書かされましたって言ったけどw

39:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:26:35.80 ID:74EnDkBq

言っては行けない台詞。
「語学堪能です」

外国に家族連れて、なれない現地生活をする覚悟がないなら言うな。

136:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:46:35.41 ID:f/g6YlRr

>>39
フランス語は特に危険
ちょっとでも勉強した、なんて言おうもんなら
問答無用でアフリカ送りだ

139:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:48:04.59 ID:KYXOtRgD

>>39

俺はそれで何故か英語しか喋れないのにドイツに飛ばされたが
数年単位なら実に良い経験だし面白いぞw
いつでも来てくれって人もいくらか出来たので
日本が沈没しそうならそっちに逃げるしw

42:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:31:10.75 ID:X53C4Ycz

引越し費用か家賃を全額出してくれるなら別に問題ない
中には職務命令の癖して自費で何とかしろって会社もあるからな

208:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:30:54.42 ID:i118ftyJ

>>42
家賃は無理だろうな。
自宅は貸せばいいし、転勤しなければ家賃がかからないから。
要するに家賃価格分の給料を上げろってことだろ。
お前がよほど優秀な社員でないなら会社が拒否するだけ。

45:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:38:56.92 ID:iBaz1Qcz

拒否った上に退職しないで居座るなら問題だけど、退職しちゃうんだろ?
退職は自由なんだから問題ない
そんなヤツを採用した会社側の自己責任

208:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:30:54.42 ID:i118ftyJ

>>45
転勤がなくてもやめた方がよいと思ってるんだろうな。
転勤命令が引き金になるだけで。

46:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:39:23.47 ID:ze+ARfJl

面接の時の口約束だけで懲戒解雇にできるの?
へー、すごいなーww 試しに訴えてみろよw

あと、「働く」意味がわかっていない会社が多すぎる。
働くのは自分の生活のためであって、会社の奴隷になるためではない。
自分の友人、親、生活を捨てて会社に奉仕しろ?
おまえら一生俺の面倒みてくれるの?違うでしょ?
大手でもクビになりまくってるのに、何のメリットもない転勤を
なんでしなきゃいけないの?

お前らの過ごした高度成長期じゃないんだよ。

193:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:35:23.81 ID:oBRT9TrY

>>46
いや普通に業務命令に逆らうとか解雇理由になるだろ

48:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:41:09.99 ID:nDmK5ZZb

寒いところは厭です、、

49:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:41:10.69 ID:4J2T3gI4

求人広告だって嘘つきまくりなんだから面接で嘘言ったって問題無いだろ。
契約書なら証拠が残るから別だけど。

52:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:46:58.22 ID:AtGG1Gtx

人事がバカ、こんなの騙しあいの世界なんだからうまく見抜かないと、
この人事は結婚で騙されても文句言ってそうw

53:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:49:00.68 ID:Sxj78J0r

>>1
そういうことは募集要項とか就業規則に書かないとだめだろう。
書いてあっても個別の事情によっては懲戒解雇はムリ。
入社当時になかった支店とか業種の部署とかってあるだろうし。

55:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:51:37.09 ID:Ti/Vj8P/

>>53
いや、転勤は業務命令の範囲内だ

わざわざ面接で確認するのは、良心的な人事だと思うが

54:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:51:32.32 ID:REYjWnBa

>>1

こういうのを推進しときながら3世代同居で子育て支援
とか言ってる人たちが笑える。

56:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:54:25.31 ID:NTW+zHUs

転勤を希望してる人間や転勤してもいいよという人間を無視して
転勤したくないと言ってる人間に転勤を強要するのは何故なんだろう?

車を手放した途端に地方への異動を命じられる、
家を買った直後に転勤がある部署へ異動させられて遠隔地へ飛ばされる、
子供が遠隔地の大学へ進学した直後にそこへ転勤、しかも借り上げ社宅が大学の寮の至近距離にあるせいで入寮条件から外れてしまう。
悪意があるとしか思えない。

65:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:16:13.42 ID:Hp9PNNWn

>>56
暗に辞めろって事だろ
残念ながらその組織の中での評価はそんなもんと諦めるしかない
原因は人間関係か本人が自覚のないダメな奴かのどちらかだろう

58:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:56:50.30 ID:gwuXzCil

転勤うらやましいって言ってる奴は、全国展開の
飲食業に就職すれば。

59:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:03:12.21 ID:rn2wJ55B

地方公務員から大手メーカーの海外要員に転職したけど後悔で毎日鬱

61:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:04:49.10 ID:FHNFg3rp

幹部候補じゃないのに広域転勤させる意味はない。

62:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:05:24.88 ID:Tyz7w0/a

入社時に転勤NGってことで入社したが3ヵ月後に転勤の内示が出た。
これはありなの?
もちろん辞めたけどw

63:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:05:31.21 ID:AXKDyTzF

待遇麺で十分なフォローのある転勤ならかまわないけど
給料も引越しも家賃も盆正月の休みも全く配慮してくれないような転勤は困る

64:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:11:02.51 ID:4VQ7yykT

ある意味で労働契約だからね。解雇か辞職も覚悟しなくちゃ。

66:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:18:53.40 ID:AjdW1MKa

昔は、転勤族=転勤の度または本社戻り時に昇進ってお土産付きが多かったけど
今って何の保証もなければ、引っ越し費用もださない会社もあるし、そもそも転勤の理由すら
不明のことも多い。特に、取引先の営業が転勤するってんであいさつ回りに来ると、
あぁ今までの信頼関係もリセットだなって思う。これってデメリットでは?

68:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:19:46.90 ID:R4t477Sj

文書のやり取りがないからということで実感がない奴多いんだろうが…、
契約時における条件のやり取りは口頭事項もその対象に入る。

お世辞とかヨイショ感覚で軽~く考えてるヤツが大杉なんだよな。

あと、「欧米では~」姦しいが、
そもそも『欧米』が指すであろう契約社会においてもウソは認めてねえっつうのw
自立した個人も糞もないわw

欧米全体がガチガチの書類契約社会であるというのもあり得ない話だし。
てか、『欧米』って地域呼称だろ?なんで日本との比較になるねん。
もっといえば、>>1の記者は『欧米』のなかに含まれる国の名前全部知らないだろw

69:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:22:26.46 ID:lOS47FQg

独身なら何とも無いだろ。
結婚して子持ちの人の転勤は大変だと思う。

76:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:28:15.29 ID:rn2wJ55B

>>69
一生独身覚悟で適応性があればね
将来結婚しようにも転勤族はキツい

70:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:22:48.51 ID:3Bm6P54k

転勤するか
契約社員に格下げ 基本給4割減、ボーナスなし
好きなほうを選びなさいって感じで選ばせるわな
それが賢いやりかた それで辞めるやつはほっとくしかない

71:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:23:43.90 ID:i+oxuzOf

一般論としては転勤も業務命令として行えるが、
必要性のない転勤にまで従う必要はない。
ただ「必要性のない」を証明するのは極めて難しいが。

72:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:24:48.87 ID:3Bm6P54k

支社が地方にあるなら転勤の必要性は証明するまでもないけどな

73:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:25:39.13 ID:1YF2GMVv

転勤とか言われて馬鹿正直にはいはい言うヤツの方が損するんだよなwww
本人は会社が評価してくれるものと思い込んでるが全然評価されていない
で、ストレスとかで三年以内に辞めてしまうとw
うまく逃げるようなヤツが企業で長生きしてる・・まぁそういう企業は成長せず衰退していくが

74:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:27:28.84 ID:ElMAf6hn

就業規則には「断ることはできない」って書いてあったけど、
「無条件で」とは入れてなかったから転勤手当てや待遇が見合ってないという理由で拒否ったことはある

77:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:29:45.72 ID:3Bm6P54k

銀行員なら、人生と老後をなめるなよって言うはずw

80:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:30:19.87 ID:THKVr22R

>>1
問題は転勤じゃねぇ。
転勤先で解雇されて住居も追い出されて失業手当受給の手続きもできなくなる事だ。

82:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:31:40.40 ID:xyA+fHrc

家買ったから転勤言われたら俺は拒否する
ローン終わったからクビになってもいいしな

人生の選択を会社に決められてたまるか

あ、行きたい場合は行くけどな

89:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:39:18.24 ID:xyA+fHrc

>>86
>「OKと言わなければ内定をもらえないと思ったので…。まさか本当にそうなるとは思い
>ませんでした」

これでいいだろ、騙される会社側がバカなだけ
しょせん、利用し利用される関係

83:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:31:40.86 ID:tEkzXid9

すでに15回も引越してる俺には何のことだか分からねぇ。

103:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:55:44.36 ID:sb4nuA8d

>>83
お前みたいになりたくないってことだよ

85:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:36:16.23 ID:xI+iag/U

就職の時に建前ばっかでホントの事言わさない硬直した採用活動が問題の根源だろ
俺だって就職の時は嘘八百並べたよ

87:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:37:21.83 ID:daCqc0xz

地元採用だとジャパネットたかたの件があるんで、業績がいいとこはやりたがらない企業が増えてるらしいな
そのジャパネットでさえ、九州出身の社員が少なくなってるし

90:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:40:31.87 ID:YaV6KHup

転勤退社の社員が出るのが嫌なら
雇用段階で地方に転勤させてしまえば良いんだよ。
転勤が嫌な人はこの時点で逃げるから
その後の移動も楽になる

94:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:44:09.39 ID:daCqc0xz

首都圏在住の学生採用の条件として、「普通自動車運転免許証の有無」も関わっているのは知ってる。

オートマチック限定でもあれば採用率はない人より高い(人事部の話より)

95:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:44:37.23 ID:xI+iag/U

採用担当者はほんとに「御社の企業精神に心から感動し」て応募してくる奴がいると思ってるの?
全部本音は別だろ。転勤もそれとおんなじ話

98:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:48:51.73 ID:2aVkSAFn

面接で営業向きをアピールしたら本当に営業に配属になった。どうしようw

99:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:51:11.14 ID:xyA+fHrc

>>98
最悪だな、、どうすんのおまえ
10年後、何のスキルもないままクビになったら再就職できんぞ

106:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:59:15.23 ID:4ml1XusY

>>98
生活のためだw腹括れw

自分は営業じゃないんだけど
人手の少ないところや田舎に出されると営業の真似事させられる
営業トークは苦手だけどその分
熱意と金への執着でカバーするとマジで意外とどうにかなる

やっぱ営業は稼げるし、それ考えたら頑張れるんじゃね?

183:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:47:38.16 ID:boTWaMHc

>>98
うらやましい。

100:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:52:43.88 ID:4ml1XusY

基本的に>1に同意
転勤が嫌なら転勤アリの会社に勤めるべきではないわな

でもクソ田舎に転勤させられていきなり上司に
「君の訛りは好感が持てないから現地の言葉で話せ」と言われた時は辛かった…
俺はそれまで神奈川から一歩も出た事がなくて
多分神奈川弁(昔キムタクがしゃべってたああいう感じの)なまりがあるんだろうけど
営業職でもないのに「好感が持てないから直せ」って酷いわぁ…

でも3年がんばったらまた都会に戻れたのでおk
何気に嫁さんも頂いたのでその土地に悪感情は持ってません
あのクソ上司以外はな!

腹立つんで本部にちくったらボーナスの査定いきなり下げられた事は一生根に持ってやる

117:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:10:09.55 ID:zz1R71/v

>>100
言葉遣いより、歯に衣着せぬストレートな物言いかもね。
YesとNoを同時に言うような意味不明の言い方は神奈川じゃ
支持されないと思う。故にたいていの地方とは相性悪いと。

101:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:54:11.57 ID:xB02wqOs

面接の時には何でもハイハイ言うのは仕方無いだろ

102:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:55:08.03 ID:CuO48xAI

モンペみたいな権利主張厨が当たり前にいるんだから
アメリカみたいに、きっちり文書化した契約社会にするしかない

104:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:57:18.68 ID:quXSTaA2

転勤が既に事業内容に組み込まれていて、あとは誰が転勤するかを決めるだけ、
という状況と、可能性として転勤の予定があるので、とりあえず「転勤可」の
ツバだけ付けておく、という状況では違うだろうな

105:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:58:18.39 ID:HDACJyKK

面接のマニュアル本を見ても転勤に対して前向きな内容の例文が「良い例文」として載っているでしょう?
よほどの事情も無しに「転勤は嫌です」なんていう受験者は居ないよ

110:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:01:10.05 ID:xYrNXOaj

転勤を嫌がる若者が悪い
ではなくて、超ブラックでもない限り転勤はそれに伴うほとんどのコストを会社側が払ってるはずで
本当にその転勤は必要で意味があるのか?をまず考えろよ会社側も
転勤繰り返させて40代でリストラされるかも知れないと思ったら断るのも当たり前で若者叩く前にてめーらの業績何とかしろよ

116:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:09:26.49 ID:91RJ05AF

いまさらなにいってるんだ、中国の故事に有るだろ。

人事を騙して内定を待つ。

121:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:17:17.40 ID:fPVpcTvI

就職難の中、ようやく就けた仕事なのに
転勤が嫌だからといって退職して再就職は大丈夫なのか?

122:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:19:49.48 ID:OxUq9a+C

人事は人を見るプロだから、面接で嘘付いたって全部お見通しなんだろ?
この人事が無能なんじゃね?

123:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:21:05.90 ID:gtOLhoxi

一般従業員が定期的に転勤をする意味が分からない。
人事交流なら短期出張で十分だ。
事業縮小や他部門へ配属ということならわからなくもないけど

まさか、人間的に大きくなるとかそんな理由じゃないだろうなw

160:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:54:25.53 ID:quXSTaA2

>>123
「あなたのためだから」と金曜定時後に残業を命じるオー人事のCMが
笑い事じゃない、という現実があるからなぁ・・・

179:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:33:15.29 ID:LnipbUtG

>>160
>「あなたのためだから」と金曜定時後に残業を命じるオー人事のCMが

あれはオー人事じゃなくて西山茉希の外為オンラインのCMだよ

125:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:27:44.22 ID:cVVKORhp

将来が明るければ喜んでいくよ。網走だろうが武漢だろうがダッカだろうが。
結局の所、友達、両親、親戚、こういった地元の強みを放棄してまで、
会社に一蓮托生でついていく価値がまったく無い。
終身雇用の崩壊というのはそういう事。

127:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:32:57.44 ID:FHNFg3rp

公務員でも全国転勤のある国家公務員は敬遠され、地方公務員の方が人気がある。

128:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:35:21.16 ID:qXUZgubm

会社側だって採用する際に嘘の条件を出す所が多いんだからお互い様だろ。

134:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:40:25.02 ID:ZXfqx4n4

>>128
嘘の条件というより契約の範囲だと強弁する会社は多いという認識。

140:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:52:06.80 ID:1vYaQfag

嘘を嘘と見抜けない人に人事は務まらない

141:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:00:36.45 ID:gpDy3BRa

会社だって社員に嘘を言うだろ。

142:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:04:17.93 ID:dIQMkcNw

転勤決まって引っ越し準備も終わって
子ども達はお別れ会までやってもらったのに
転勤中止になったよ

146:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:15:58.25 ID:thX+PXpn

残業代全部出るなら行くよ

151:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:37:47.07 ID:lT7P1n7w

>>146
全国展開してるような会社なら、今時さすがに残業代は出るかと

たしかに転勤拒否で適法に懲戒解雇できるけど、
前向きに考えるといいながら、退職届出されたら、会社側が結局損
臨床心理士のいうように、うまく転勤に応じてもらえるようにするのが
賢いし、人事の仕事。

155:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:42:25.44 ID:hgf8abYQ

>>151
異動の理由が、命じられた当人に納得できるモノかどうか。
業務上必要だというなら、そう説明すればいいし。
あとは、
経費などは会社負担、
異動によって損害が出ないように気遣う、

これが出来てないから、命令拒否にもなるんだろう。
人間は「駒」じゃない。

185:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:06:45.97 ID:5JaU6qrf

>>155
引っ越し代は自己負担じゃやってられないよな。
うちは入社前を含め、一回目だけは自己負担というわけのわからない制度だ。
工場実習の寮入居は自己負担で、退寮時は費用を持ってくれた。
面倒だったから、自分の車に詰め込んで運んだけど。

148:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:23:45.64 ID:RVMq170k

逆に面接のときに聞いた待遇とまったく違う会社のほうが多いよ

149:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:26:06.84 ID:uWGL+8sp

結婚の場合は口約束でも契約に該当するという判例が
あったように記憶してるが労働契約の場合どうなんだ。
おれの少ない経験だと就職しますの場合にこれこれの条件で
という契約書なんかあったことがないんだが。
最近の新卒・正社員は契約書にハンコおすのか?

150:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:35:48.06 ID:NTW+zHUs

海外行きの場合は定年まで帰ってこなくてもいいんなら了承する。
海外赴任は日本に帰ってきた時が地獄の入り口だからな。

152:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:39:09.40 ID:u63KYCrx

入社して最初の研修が終わるともれなく地方に配属になりますって告知して募集すればいいだろ
東京には優秀な成績を上げないと戻れませんって付け加えればおk

157:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 15:45:06.39 ID:M8SZ0ZMu

普通は家族ができたり家買ったりすると転勤しにくくなるものなのに、
会社は辞めるに辞められなくなったからって、そういう人間を飛ばすんだからひどい話だ

166:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:36:36.08 ID:Vfngyl3O

家賃貸でも買っていたとしても
ローンや家賃や敷金、礼金の問題もあるし
引っ越し費用もかなりかかるし
たまに友達と会おうにも
交通費だけで2-3万は飛ぶ上に
泊まるならホテル代も必要になるだろ

給与そのまま、手当も補助も無しで
引越す奴なんてほぼ居ないだろ
それらを用意したうえで拒否なら
どうしようもないが
東名阪で採用せずに
地方で採用すれば良いのに

167:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:40:13.30 ID:ZXfqx4n4

>>166
正論。

175:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:12:34.36 ID:hN9iNtB5

>>166
転勤の一時費用もまともに出さない会社に勤めてるなら、
最初っからわがまま通せるような立場じゃないんじゃないの?

172:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:56:40.94 ID:BNtulFLI

>>1
俺は大手のカラオケ屋にいたときに二週間後に東京から札幌転勤を言い渡されたことはある
銀行やメーカーみたいに社宅なんて気の利いた物があるわけもなく…
週一の休みも取れない状況で二週間でどうやって遠方の住居確保するんだか

最近の若手社員は根性が無いと言って片付けるのは簡単だが
こういうのって大抵会社側にも問題あるんじゃねーの

176:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:17:10.13 ID:JwN5l6r2

グローバル企業だと 海外に飛ばされるからな
そういうのが嫌な人はほんと嫌だろうなw

177:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:20:21.78 ID:FfPu+0Eh

>>176
そういうのが嫌なのにグローバル企業にはいるなんて
頭が沸いてるだろ

180:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:34:28.81 ID:KYXOtRgD

あとでどんなに偉くなって金積んでも
もう若い頃の人生は絶対に取り戻せないからな。

逆に、その思い出さえあれば
人間は極貧の六畳一間でも幸せに生きて行ける。
若い頃の時間ってそれぐらい大事なものなんよね。

188:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:24:05.77 ID:FfPu+0Eh

ソマリア、コンゴ以外なら転勤してもいいかなと思う。

191:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:33:26.26 ID:uatIRYpv

>>188
じゃ、メキシコ北部でもいいか?
朝起きたら家の前にばらばら死体が散乱しているモンティレイとか

192:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:34:49.88 ID:hgf8abYQ

>>188
平壌でもいいんだ?

つか、今だと中国行きがリアルにヤバいかな。

198:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:52:15.54 ID:GZqRQme1

>>188
ハイチを甘く見るなよ。

189:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:29:42.02 ID:uatIRYpv

癒着防止のために地方の営業所を転々とさせられたな
北海道も九州も行った
本社の近くの営業所に戻ってきてるが楽だ
本社だとワンマン社長がうざいので
社長が帰るまで事務職員は全員帰れないとかあり得ないルールとかあったからな
だれかが労基にたれこみ指導されて改善されてるけども

197:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:46:51.02 ID:k0F8iMx4

そういや、入社最終面接で「インドで働けるか?」って聞かれたなw
もちろん、即答でイエスと答えたけど、今ならノーだな。

東南アジアは楽園だけど、インドやアフリカは地獄だし。
できたら、中韓やラ米、ロシアも嫌だね。

206:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:53.61 ID:Io2KGNfD

29歳所帯持ちだが、国内転勤ならどこへでもいく
しかし今は同じ給料で東南アジアに飛ばされる可能性がある。
家財道具、車などすべて捨てて行かなきゃならない。
損だけして得することは何もないのだ。

最近の若者は海外に行きたがらないだの、老人どもは文句を言うが、
昔の海外出張組の手当を知った時は愕然としたね。

207:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:29:24.84 ID:wPyDyHKs

有名大手に内定もらって勤務地決まった後に
面接の時に**地方には行かないとお伝えしたはずです、と
言って配置換えした猛者が居たわ

221:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:23:46.28 ID:K+7ArxrI

まぁ会社だって平気でウソつくしな
3年赴任の約束で10年なんて普通の世の中
お互い騙し騙されなんだから会社側だけ都合よく「約束守れ」なんてシラジラしいわけで


違法にならないレベルで取りうる手段を駆使するのが自己防衛として推奨される時代だから

228:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:12:37.66 ID:Ljpdo/J7

住居費がタダか格安だったらOKとか
短期だったらホテル代会社負担なら可能かな?

232:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:01:27.20 ID:0iqVXct1

>>228
支店を持つ企業であれば社宅扱いで家賃は格安だし、引越しの敷金礼金含めた費用や
引越し準備や後始末で移転元と先を移動する際の交通費やホテル代も会社が負担しますよ。
というか最低限これぐらい無いと無理ですね。

235:名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:05:58.39 ID:/HhNcnwD

転勤ってマジやめたほうがいいぞ
家庭がガタガタになる



by 通販最速検索 at 2012/12/01


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