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飲み会の翌朝は、課長が必ず遅刻してきます 課長「管理職は労働時間に裁量がある」

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1: マーゲイ(徳島県):2013/01/18(金) 12:47:39.07 ID:sNY9vs+u0

管理職に昇格したと喜んでいたら、仕事の中身は変わらず、残業代だけが減ってしまった――。
「7割は課長になれない」時代に狭き門を突破したと思ったら、実は「名ばかり管理職」だったという人も少なくないだろう。

これに反発してか、ある会社では課長が飲み会の翌日に遅刻を繰り返している。
会議の約束をすっぽかされた部下が課長にクレームを入れたところ、「管理職は労働時間に裁量がある」と反論されたと、人事に通報メールが届いたという。
「管理職は部署の成果で評価されるからいいんだ」

――コンサルティング会社の人事です。先日、コンサル部の若手から、A課長の仕事ぶりに関する通報をメールで受けました。仕事帰りに飲み会に行くと、翌日は必ず遅刻し、午後出社してくるのだそうです。

普段は部下の面倒見もよく、仕事の指示も的確で評判ですが、なぜか酒がやめられず、飲んでいる最中に止めても全く耳を傾けません。

酒癖が悪いわけではなく、淡々と飲んでいるので「今回は大丈夫かな」と思っていても、翌日には「やっぱ行けないわ」と電話が。もしかすると、解散後も一人で飲みに行っているのかもしれません。

「部長に相談しても、『這ってでも来いとは言えないだろ。急ぎの用があったら電話で指示をもらってくれ』と、真剣に取り合ってくれないんですよ」

顧客へのプレゼンやあいさつ周りのときは、前の日からお酒を飲まないように気をつけているようですが、お客との新年会の翌日に社内会議を設定したときは、やっぱり欠席してしまいました。

急な会議の欠席は問題だと本人に指摘したところ、こう反論されたといいます。

「悪いけど、仕事には優先順位をつけさせてもらっている。管理職はね、部署の成果で評価されているから、労働時間には裁量があるんだよ。だいたい残業代も支払われないのに、時給で働く一般社員と同じ働き方しかできないなら損じゃないか?」

しかし他の管理職は、通常の始業時間に必ず出社し、残業代が出なくても必要に応じて出社しています。こういう勝手なやり方を許容していていいのでしょうか

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/01/18161760.html

2: ジャガランディ(栃木県):2013/01/18(金) 12:49:46.09 ID:tRyrsZUp0

これは課長がただしい。
いちいち時間に細か過ぎんだよ。
こんな馬鹿真面目が多いから社畜社会にまで転落したんだよ。

3: バーマン(東日本):2013/01/18(金) 12:53:47.48 ID:wRwiUUJA0

部長はわかってる

4: 黒トラ(関西・北陸):2013/01/18(金) 12:55:06.87 ID:nus4rBeyP

体育会企業は飲み会の出席と翌朝の出勤状況をワンセットで閻魔帳につけて、
評価材料にする。

5: シャルトリュー(大阪府):2013/01/18(金) 12:55:39.00 ID:br0nDn8L0

何が問題なのか分からん

6: しぃ(東京都):2013/01/18(金) 12:55:47.17 ID:BgO8A2VG0

管理職は責任さえ取ってれば、時間による拘束はないな


by 通販最速検索 at 2013/01/25

7: ユキヒョウ(チベット自治区):2013/01/18(金) 12:55:53.07 ID:oFcRS9Wr0

これは全く問題ないだろ

8: 猫又(WiMAX):2013/01/18(金) 12:55:56.91 ID:PA3zUayD0

仕事はやるんだろ。さすがに
うちみたいに、よそからやってきて

「課長の役割を演じさせてあげている」
ってのも、相当につらいし
モチベだだ下がりだぜ

9: ソマリ(東京都):2013/01/18(金) 12:56:25.79 ID:EDB+a2N10

成果で評価されてるならいいじゃん
部下の面倒見もよく、仕事の指示も的確なんだろ?
無駄な足の引っ張り合いは会社のためにならない

10: ジャガー(大阪府):2013/01/18(金) 12:56:29.81 ID:7fVdJyzs0

平社員が進んで自らの首を絞めたがる足の引っ張り合い社会。

11: リビアヤマネコ(茨城県):2013/01/18(金) 12:56:51.93 ID:Y/9MFORw0

新年会の翌日の社内会議なんか、新年会の延長みたいなもんだろ

12: 黒トラ(茸):2013/01/18(金) 12:56:55.19 ID:XALAcIcmP

下手に役職付いたら残業代なしで株まで買わされたりするわな
しかも子供の学費がきっつい時に

13: マヌルネコ(青森県):2013/01/18(金) 12:57:11.19 ID:0TsMRg7+0

飲み屋で会議しろよ

14: ジャガー(catv?):2013/01/18(金) 12:57:33.64 ID:jdO6Sia40

使う側と使われる側を一緒にしちゃいかんな
部下の信用を失ってるという面では問題があると思うが

15: 三毛(青森県):2013/01/18(金) 12:57:38.75 ID:IdiH827N0

正論だけど、間違いなく業績下がるわ
部下に不満もたせて、どうやって成果上げるんだろ

17: リビアヤマネコ(茨城県):2013/01/18(金) 12:58:19.39 ID:Y/9MFORw0

こういう文句言う人は自営業向きなんだろうな
大きな問題があるようなら別だが、細かいところは他人は他人で仕事しなくちゃ

18: 斑(福岡県):2013/01/18(金) 12:59:37.00 ID:rQQ97XDR0

権利を振りかざし部下の士気を下げてる点ですでに統率の失敗、管理職失格。
人柄で納得させるぐらいの腹芸があればよかっただろうに。

20: ジャガー(大阪府):2013/01/18(金) 13:00:45.00 ID:7fVdJyzs0

>>18

アホな社畜が一人騒いでるだけだろ。
そいつですら部下の面倒見や仕事面の能力は認めてるんだし。

19: アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/01/18(金) 12:59:37.21 ID:hc2CwjA60

大企業なら問題無いだろ。
担当課長ならダメだろうけど。

21: バーマン(東京都):2013/01/18(金) 13:01:10.80 ID:tDZNqIt20

会社が許容してるならOKだろ
自分で仕事管理できてるんだったら
会議すっぽかすのはどうかと思うが

23: ブリティッシュショートヘア(千葉県):2013/01/18(金) 13:01:28.22 ID:sjzM7sBg0

部下の面倒見もよく仕事の指示も的確なら問題ないだろw

26: セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2013/01/18(金) 13:04:11.45 ID:jNOqBj1J0

部長が咎めてないってことはそれなりに業績あげてるんだろう
だったら自分ルールを上司に押しつけてるこの部下が考え改めるべき

27: ラ・パーマ(大阪府【緊急地震:福島県浜通りM4.5最大震度3】):2013/01/18(金) 13:04:51.29 ID:dbpiBnwq0

上司って優遇されるべきだよな多少過剰にでも。
自分も出世して、自分ルール適応してもらえるか改善したいかって

28: 黒トラ(庭【緊急地震:福島県浜通りM4.5最大震度3】):2013/01/18(金) 13:06:10.88 ID:m6Wp2KJEP

大体なんで管理職の人って残業代出えへんの?
うちだとボーナスも月給に分割されて入るから、6月と12月にドカンとは入らないし

29: バーマン(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.5最大震度3】):2013/01/18(金) 13:09:28.56 ID:wRwiUUJA0

>>28
労働時間に裁量があるから

37: しぃ(東京都):2013/01/18(金) 13:24:27.99 ID:BgO8A2VG0

>>28
その代わり管理職手当が出る

30: アビシニアン(兵庫県):2013/01/18(金) 13:10:05.60 ID:ke3AUfFF0

管理職なら問題ないやん
てめぇの勝手な基準でグダグダ言うなよ

31: 黒トラ(空):2013/01/18(金) 13:10:31.51 ID:QnRl5rriP

>会議の約束をすっぽかされた部下

部下の業務妨害してるんだからアカンだろそりゃw

32: ロシアンブルー(兵庫県):2013/01/18(金) 13:13:50.01 ID:ZO2zHiij0

>>31
飲み会の翌日に会議いれるなよ

33: ユキヒョウ(チベット自治区):2013/01/18(金) 13:15:26.38 ID:oFcRS9Wr0

>>31
そこである程度までまとめて報告したら出世できるかもな

34: オセロット(WiMAX):2013/01/18(金) 13:19:25.95 ID:2TAnKn6V0

>管理職は労働時間に裁量がある
企業側はこれ否定したら管理職にも残業代出す必要があるから…

>>1の記事は労基法41条を引用して解説してんのに課長が悪いみたいな論調だな
部下に示しがつかないなら課長不適格で降格人事すりゃいいだけ。
社蓄養成記事かよ

35: エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/01/18(金) 13:22:12.04 ID:3aMew/Pd0

管理職は労働時間に裁量がある

っていうのは法律上経営者もしくは経営者と同じ仕事をしている人 ってことになるんで
課長には社員と一緒の残業代を支払わなければならない。

俺の会社はこれが全くわかってなかったので独立した。

40: デボンレックス(関西・東海):2013/01/18(金) 13:31:00.79 ID:Q2hfPOMZO

会議に遅刻はひどいが、管理職になっても全線に出るやついるよな
まあ、それを部下の成果を吸い上げるだけとか言っちゃう奴が
問題なんだけどね
極端な話、問題が起きたら部下の代わりに責任とるだけの存在でいい

41: スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/01/18(金) 13:32:32.43 ID:qhHDm5kc0

裁量労働制で働いてる人も同じはずなのになぜか遅刻という概念がある。
後ろは青天井なのに。

42: バーマン(長屋):2013/01/18(金) 13:33:53.17 ID:glkiXJfq0

課長ごときが重役出勤するなってことだろ

44: ボルネオヤマネコ(庭):2013/01/18(金) 13:44:49.15 ID:tS4XvObj0

裁量労働制だから休んだり遅れたりはいいんだが、
会議をサボるのは部下から文句言われても仕方ないだろ。

45: シャルトリュー(秋田県):2013/01/18(金) 13:44:51.44 ID:vK+B3PLt0

上司は有能で怠け者が一番いい。有能な働き者の下はつらいぞ。
最終的な成績の責任を取る立場だから部下がグチグチ言う意味は無い。

48: クロアシネコ(岐阜県):2013/01/18(金) 14:17:05.51 ID:PfExvNYj0

会議欠席はダメだが他は問題ないな

51: シャルトリュー(秋田県):2013/01/18(金) 14:25:51.51 ID:vK+B3PLt0

>>48
欠席しても結果を容認して責任取るなら問題なくね?

53: クロアシネコ(岐阜県):2013/01/18(金) 14:49:45.68 ID:PfExvNYj0

>>51
約束をすっぽかすのは良くない。
朝一にでも「会議出られないからお前らだけでやっておけ」くらいは伝えておかないと。

54: シャルトリュー(秋田県):2013/01/18(金) 15:12:16.07 ID:vK+B3PLt0

>>53
電話は有るような事書いてあるが。つうか、解ってるんだから前日きいとけとも思うけどな。

55: クロアシネコ(岐阜県):2013/01/18(金) 15:32:48.85 ID:PfExvNYj0

>>54
> 翌日には「やっぱ行けないわ」と電話が。

ごめん>>1を流し読みして読み飛ばしてたorz
連絡してるなら問題ないな

50: パンパスネコ(関東地方):2013/01/18(金) 14:25:39.24 ID:lMu4zNrHO

課長って会社によってピンキリだからなぁ

58: サーバル(九州地方):2013/01/18(金) 20:07:13.67 ID:jjeFIXwcO

ウチの課長もそんなだな
遅れて来ても定時内に余裕で仕事全部こなすから凄い

61: アジアゴールデンキャット(空):2013/01/18(金) 20:34:53.85 ID:J/2JEYvn0

>>58
うちは部長がそうだわ。
仕事めちゃ速いから、大変なときに定時でさっさと帰っても誰も文句言わない。

上司は有能で留守がいい

60: バリニーズ(兵庫県):2013/01/18(金) 20:34:18.93 ID:p/e78UPd0

こういう部下が他の場所でもなんちゃって大人のマナーを押し付けてたりするんだよな

62: オシキャット(大阪府):2013/01/18(金) 20:40:59.79 ID:8k9Bvhtl0

普段からこういう態度だと、成果が上がらないと部長からフルボッコだろ。
肝が座ってるんじゃない。



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