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【国民性】「日本人は気軽に上からモノを言い過ぎている」--労働問題に詳しい石井弁護士

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1:ライトスタッフ◎φ ★:2013/02/01(金) 10:13:51.39 ID:???

大阪市立桜宮高校バスケ部、そしてロンドン五輪柔道女子代表と次々に起きた指導者による
教え子への体罰問題――。いま日本はスポーツ界のみならず、学校、職場など至る現場で
暴力的な行為が横行し、“パワハラ列島”と化している。

実はパワーハラスメントの定義ははっきり法律で定められているわけではない。厚生労働省
ワーキングチームの見解に倣うとこうなる。

<同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える、または職場環境を悪化させる行為>

「要は立場が上の人によるイジメですよ」と話すのは、労働問題に詳しいウェール法律事務所の
石井逸郎弁護士だ。もちろん殴る・蹴るといった腕ずくの暴力で相手を服従させるのは論外だが、
例えば職場でありがちな部下への叱責や暴言といった「精神的な攻撃」もパワハラ行為に該当
することが多い。

「よく上司が部下を叱るとき、『お前が一人前になるように厳しく指導しているんだ!』という
人がいますが、それは言い訳に過ぎず“愛情あるパワハラ”なんてあり得ません。多くのケースは
上司が自分のストレスを発散させているだけです」(石井弁護士)

パワハラは部下が苦痛を感じて訴えなければ認定されない。しかし、普段何気なく冗談のつもり
で行っている言動も、立派なパワハラに当たることを上司は自覚しておく必要がある。

事実、昨年に厚労省が実施した調査でも、過去3年間でパワハラを受けた従業員の割合は4人に1人
という結果が出た。つまり、何らかの苦痛を感じながら働いている人が多いのだ。以下、3つの
パワハラ事例について、石井氏に解説してもらった。

■「お前はバカか。こんな仕事もこなせないなら単なる給料泥棒だ」
「バカ」「アホ」といった言葉は、相手の人格や尊厳を否定していることになります。
また、「給料泥棒」、「お前なんかいなくても同じ」との暴言は、相手に雇用不安などを与えます。

■部下を机の前に立たせて1時間叱り飛ばす
程度の問題もありますが、上司が座ったまま、部下は立ったままの状態で1時間も叱責するのは、
明らかに常軌を逸しています。会議室にでも場所を変えて、双方が座って冷静に議論を戦わせれば
いいだけです。

■遅刻やミスばかりする部下に対して、部署の皆の前で叱責する
いくら部下が怠慢で能力がないとしても、皆の前でそれを論い叱責することは許されない行為。
本来なら会社のルール(就業規則や評価制度)に則って、極めてドライに処分するべきでしょう。

「こんなことぐらいでパワハラ扱いされたらたまらない」と、部下への指導を投げ出したくなる
上司も多かろう。では、上役や管理者はパワハラで訴えられないためにどんなことに注意すれば
いいのだろうか。(※続く)

http://www.news-postseven.com/archives/20130201_169629.html

2:ライトスタッフ◎φ ★:2013/02/01(金) 10:14:02.51 ID:???

>>1の続き

「ひとえに『上から目線で人を見ない』こと。親しき仲にも礼儀ありで、いまの日本人は気軽に
上からモノを言い過ぎですし、暴力的な雰囲気が蔓延しています。70年代、80年代は企業の国際
競争力を上げるために、そうした体育会系的な人材でもっていた面は否定しませんが、これからは
変化が求められる時代。

上司は自分の言うことに黙って従わせていればよかった時代から、社員一人ひとりを独立した
人格として尊重し、自主性を持たせる気風に変えていかないと、企業組織ひいては日本経済は
強くならないことを、もっと認識すべきです。

日本の柔道がオリンピックでメダルを取れなくなったのも、今回のような時代錯誤のパワハラが
行われていたからに他なりません。結局、スポーツ、企業、学校、家庭、みんな同じ構図なのです」
(石井弁護士)

サッカー評論家のセルジオ越後氏は、「熱血指導と体罰は紙一重で、それを美化する人もいる。
従わせる教育というのは、国際的にはなかなか理解されない文化だ」と言及している。強権を
振りかざして相手の潜在能力まで失わせてしまうなら、確かにそれは教育とは呼べないし、
悪しき文化と断罪されても仕方ない。

56:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:36:05.55 ID:FkGAGeWN

>>2
柔道はオリンピックでメダル取ってるんじゃないの?
その後に懲役5年とか喰らう人もいるけど

4:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:16:18.08 ID:AoDQRDZT

帝国軍人鉄拳制裁文化

7:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:17:41.71 ID:yEcUz4mC

つか、成果主義やろ? 奴隷飼育システム

9:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:18:49.98 ID:tiIRxZyp

怒鳴りあげる糞は多い

10:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:24:30.76 ID:4iMfQ6Ws

>>1

上は上
下は下

下からは、匿名ですらヤバくて言えません


by 通販最速検索 at 2013/02/02

11:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:27:48.36 ID:DgVUhMga

罵る言葉は不要。
問題点と解決策を教えるだけで良い。

12:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:28:56.30 ID:VRn0qYxm

今の日本人っつーか 昔からこういう嫌な奴はいるぞ

13:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:30:36.29 ID:7SUQvKC0

物の道理を弁えない愚か者に対しては、上から容赦なく対処する必要がある 当然のことだろう
さながら朝鮮人に対たるが如く

175:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 06:47:23.47 ID:nY5nepP3

>>13
その発想がおかしいと指摘されてるっていうのに。

14:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:31:04.90 ID:NCnwy9BT

競馬の騎手なんて最悪だな。
馬に鞭を当てたり、足でけったりしてそれでも勝ちたいのか?
動物虐めだよな。

15:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:33:11.55 ID:A3+ndmXw

この文化がモラルの高い国民性を生んでるでしょ

116:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:31:48.96 ID:RNUuGBZ3

>>15
人が見ている前では、みんな良い子な
実際は警察の居ない被災地ではATM破壊略奪なんでもござれだ

17:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:34:54.44 ID:GIgzpBcy

感情にまかせて理性的な行動が取れない人が多くなったってことかな。
競争社会の弊害でもあるな。
市場原理主義もほどほどにしないと必ずこういった破綻する場面に出くわすことになるな。

19:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:40:53.56 ID:2uP1J2FK

時代により「常識」は変わるということ
昔は、こんなの当たり前だった、は通用しない

21:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:44:34.51 ID:H+wVlfh8

言ってる事は理解できるし、そういった社会が出来ればよいと思うけどさ

じゃあ、上から目線をやめたらどうなるのかっていうところが抜けてる。

どうなるかって?

今度は下の連中から舐められるんですよwww

これほんとの話。

つまり会社や人にもよるという言葉を付け足したいが

下の連中が、上司を舐めてる→言う事を聞かなくなる→組織崩壊。

極端にいうとこういう図式が出来るんだよね。

いっとくけど、おれは上司じゃないよ。下っ端です。

だからこの問題は単純に上司だけの問題じゃないんだよね。

典型的なむかつく上司のアシストをしたくはないが、それが現実。

22:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:45:49.65 ID:fgLimuhS

お前ら弁護士が一番
ハナが高いだろが。
ま、勉強したことは
認めるが。

23:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:47:48.22 ID:hozhyiEP

国民性は早々変わる物ではない
昔は上から目線でもそれ相応の物が有ったが
今の人はただ単に上から目線だからね

と 言うかこの人事態もかなり上から目線な内容な気がするが

25:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:48:38.73 ID:VoE0j7A6

企業は仕事を円滑に進め、利益を得ることが目的であって
人前で叱りつけることは目的でも何でもないということです。

人を育てるから、というのは方便。
単なるストレスのはけ口。

26:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:51:05.81 ID:zfiAmAAK

上から物を言うとか言ってるけど
指導される側が指導する側を敬わないとか言う時点で終わってるだろ。
どっちが上か下かって考えるなら指導者は完全に上指導される側は下
何でそう言われているのかを全く考えてないんだろ

28:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:51:52.22 ID:z2dx5TbD

1620年  フロイス「日本では(教育で)、むち打ちは滅多に行わない」
1775年  ツンベルク「彼等(日本人)は、決して児童を鞭つことなし」
江戸中期 シーボルト「少なくとも知識階級には全然体刑は行われて居ない、
      是がため、私は我国で非常に好まれる鞭刑を見たことがなかった」
江戸後期 オールコック「(日本人)は決して子どもを撲つことはない」

・江戸期の寺子屋 … 江戸の寺子屋では一般的には体罰に対してきわめて慎重であり、羞恥心に訴えたり、恐怖心を適度に利用したりすること自体が主
・江戸期の藩校  … 教育者による体罰は禁止されていた(ただ、一部藩で
・江戸期の教育の一般的傾向 
→厳しく育てるべきだが、体罰には否定的
 折檻することは、親子の感情を損ね、子どもの性格を表裏あるものにするとして否定的だった。

水戸光圀(水戸藩藩主・『大日本史』を編纂)… 体罰を否定 
熊沢蕃山(江戸初期の陽明学者)
「聞いたことも見たこともない事を、読もうとする気もない子にまずい教え方で読ませれば、先にやったことは忘れてしまうのは当然だ。
それを覚えが悪いの、忘れてしまったのと打ちたたきするのは、「不仁」である。(教育方法を)知らないのである」

日本での体罰の肯定化 → 明治以後の教育の欧米化による影響(中世近世から、当時の欧米では体罰が教育の根幹だった)
(ちなみにルソー、ペスタロッチも体罰完全否定論者ではなかった)
それに日露戦争以後(以前はそうでもなかった)、軍隊内(特に陸軍が顕著)では上級者の私的制裁が黙認された
(それが体質化したために、昭和期に入って軍や部隊としての作戦実行能力への有機性を失わせたと言われている)

そういう傾向から次第に日本でも「躾には体罰が必要」というのが「日本の伝統」だと勘違いされているようになった

33:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:59:47.04 ID:z2dx5TbD

>>28欠落補足
>・江戸期の藩校  … 教育者による体罰は禁止されていた(ただ、一部藩では
青少年組内での私的制裁はあったが、これは教育というより仲間同士の力学関係上のものであった)

29:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:52:15.82 ID:C35s0jer

気軽に上から物を言ってるド腐れ外道は何処の社会でもリストラが
あたりまえだよ。そんな腐れ外道がビジネスシーンに立ってることが
超一級の大問題中の一流の大問題だからな。
どうせ無駄に高い報酬に合わない外道だろ。なら話は簡単だよ。
かいこ通知1通発行すればそれでいいだけのことだよ。
下から上にがんがん楯突いていかないからくずが調子こいてるんだよ。

31:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 10:54:23.23 ID:EjqhS5Ik

Sジョブズ

・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)

34:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:09:58.72 ID:rIL6sk6l

どんな国であっても、鉄拳制裁が当たり前の時代はあった。
一昔前のアメリカ映画をみれば、野蛮な海兵隊も当たり前だったように、
その時代を乗り越えて、今がある。

日本人にとっては、昭和の価値観を引きずって今に至っているとしても、
この辺で切り替える時期にきたということだよ。

少なくとも、社会のルールとして、もう一つ上の段階に入ったということ。

36:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:15:46.59 ID:JpCcQcNY

シャブしてた先輩が
「ゴルアアア!!俺はお前を助けたいんや!!!!!!!!ゴルアアアアア!!!」
って電話を夜中に何時間もしてきたな

いまごろどうしてるのかね

37:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:16:47.38 ID:MG0PqFvj

.


でもさ、人事権があり首にできるのに怒るのはパワハラ

人事権がなく首にできないから怒るのは普通じゃねえの

全部パワハラだったら組織崩壊するだろw

労働問題に関して、今の法律は簡単に首にできない

つまり、人事権が行使できなければ、これはパワハラじゃないだろ ってことになる

パワハラを撲滅したければまず共産党を撲滅しないとな

38:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:16:52.80 ID:b7E84+kR

これ以上ない位に丁寧に説明してるのに
正反対のことやろうとする馬鹿には
さすがに声が大きくなったことがある

40:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:19:10.44 ID:oGHWQU40

>■遅刻やミスばかりする部下に対して、部署の皆の前で叱責する
>いくら部下が怠慢で能力がないとしても、皆の前でそれを論い叱責することは許されない行為。
>本来なら会社のルール(就業規則や評価制度)に則って、極めてドライに処分するべきでしょう。

あ~、これは叱責されなくなったら解雇される直前だという予兆なんだが

41:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:22:04.99 ID:b7E84+kR

一番困るのは、プロとしてマニュアル通りに行うべき仕事に
無知なのに自己裁量を入れようとする馬鹿
こういう勘違いしてる奴は、上からガツンと言ってやらなきゃわからない

42:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:25:54.69 ID:RTQjprxL

子供がお皿を割った

○ 「陶器は割れやすい。落とさないように注意しなさい」
  と何がいけなかったかを注意して一緒に後片付けをさせる

☓ 「お前は根性が曲がってるから失敗ばかりするんだ!
   お前のような奴は大人になってもろくな人間にならないんだ!
   隣の〇〇君は出来がいいのにどうしてお前はそうなんだ?
   手伝いが嫌なんだろう?文句があればはっきり言えばいい。
   嫌なら出て行け!二度と帰ってくるな!」
   と無関係な人格攻撃を含め非難するが
   「失敗した原因・次回への改善点の指示」等、上の立場の人間の
   役割は一切果たさず怒りを吐き出すのみである
   

44:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:27:31.92 ID:O0ruGoFv

上から何も言われなくなったらピンチ

48:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:47:41.04 ID:w1swcjWD

>>44
左遷か、首になる前兆だね

54:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:32:36.20 ID:PqE/gpdo

>>44
だよな
本当にダメなら怒らん、相手にしない

49:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 11:49:30.07 ID:cpWYlGT5

"日本人は"と言うのは疑問だな。
徴兵制のある国は、軍隊式を必ず経験するし
パワハラという言葉も外来語なのだから、
日本だけの問題ではないだろう。

50:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:04:08.94 ID:sVjhZHJs

気づいてなくても儒教の影響を受けてるからな
年下や地位が下の人間に友達みたいな話し方されたらむかつくのがそう

51:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:09:04.90 ID:aMvw5OCI

男女子供のヒエラルキーで最上位なのは子供。
交通社会ヒエラルキーの最上位は歩行者。
商売ヒエラルキー最上位はお客様やろ。
日本社会ヒエラルキー最上位は国民。
これでいいの。

52:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:26:56.84 ID:FFNolh94

警察犬の指導方法ですら、厳しく叱って服従させる方法から
褒めたり、遊んであげたりして能力を伸ばす方法に変更されている。

犬の扱い以下の会社が多いって事よwww

57:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:38:25.39 ID:XUA7SVgM

>>52
その警察犬になれる素質を持った犬は、非常に少ない訳だが。
希少であることからエリートと言っても良い。

腐る程いる無能社員と希少なエリート犬とを比べることに何の意味が?

60:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:44:15.80 ID:FFNolh94

>>57
一般の犬の扱いにおいても、同じだ。
警察犬を例に出したのは、警察の仕事に役立つ犬と言うことで
仕事に貢献するサラリーマンと同じであり例としては適切。

53:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:32:23.65 ID:kycGiksB

世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´;ω;`)ブワッ

76:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:20:02.62 ID:EYr6oXQ2

>>53
そりゃ万死に値するな

105:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:02:30.57 ID:UOloEecx

>>53
クリープとプライドじゃまったく味が違うぞ。
この味変態め

55:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:34:27.18 ID:Y5YtVwzx

なんちゃって民主主義の土人国家日本の事実を述べただけで全く正しい。
日本は結局西洋になれなかった。

58:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:39:52.62 ID:FFNolh94

2000年以上前から民主主義を実践している西洋とは決定的に違う・・・

59:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:44:04.10 ID:2Uo0kHge

殴られず、怒鳴られず、丁寧に育てられて社会に出て上司にも親切にされて

客にどなられて鬱になると

63:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 12:49:22.00 ID:lS5OumfC

アスペも問題。
上司になったら大変だよ。
アスペは本当の馬鹿だから、ルールは、きっちり守る。
部下ができないと、どうでもいいことをネチネチ責める。

69:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:03:28.18 ID:F9myCAKU

アメリカぐらい経営の自由があればそれもいいんだがな
日本では解雇すればいいじゃんは中々通じないし、
出来のわるすぎる部下に賠償請求もしにくいから

結局叱責に留まるし、業を煮やした連中は解雇規制撤廃しろと言う

71:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:09:17.36 ID:Htq4CAfP

自分より学歴が上の部下が入ったら、「俺が上司なんだぞ!」というのを誇示するように
必要以上にみんなの前で説教したがる上司がいるからな。

72:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:10:14.31 ID:VbQ9CgT9

どういう立場でも感情的になった方が負けです。

73:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:12:15.05 ID:LfRcebHB

弱い者いじめだろ。
蓮池の兄ちゃん(元東電)のほうが、新入りのときに原子炉に無意味に行かされてたと聞いた。
人の不幸が非常に楽しくなる民族らしい。

77:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:20:55.94 ID:apNWs5KR

規則に照らして、何々ができないからとか、仕事に対する姿勢がどうとかで
簡単にクビにできないから、パワハラが横行するんだとおもうな。
それと海外の軍隊ものみててもシゴキはあっても鉄拳制裁しているところは
見たことがない。キレイごとなのか?パットンすら兵隊殴って左遷された位だ
からいわゆる指導的暴力はないのかね?仲間内の殴り合いはあったろうけど。

85:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 15:09:46.78 ID:EYr6oXQ2

>>77
海外全般がどうかまでは知らんが、少なくともアメリカ人は、
成人に対して叱るということを滅多にしない

あちらの大学でしばらく働いてたけど、教授が院生を叱りつけて
院生が泣いちゃったというのが学校中で噂になるくらい珍しいこと

院生を落第させたり研究員のクビ切ったりするのは日常茶飯事なんだけどさ
そういうときは「残念ながら・・・」と、どっか自分は脇役みたいな態度を取る

口のきき方からしてフラットな社会だから
「オレが偉いんだからオレが怒ったら無条件にオマエが悪い」
という理屈が通用しないんだと思う

それにあっちの人は日本人に比べると全体的に「責任感」に欠ける
特に下っ端ほど無いから「何怒ってんのあの人、オラ知んねえよ」になっちまう

177:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 08:11:50.94 ID:4HB741Qq

>>85
銃で報復されるかもしれないから、
解雇の際も、徒にプライドを傷つけないよう注意をしてる。
階級社会だから、貧乏人なんかゴミだと思ってるだろうけどね。

78:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:25:37.54 ID:uyLSrZsS

会社は切羽詰ってきたら法律より人治を優先しだすからな
大手メーカーでも「法律はどうであれ」って話し始めたときは愕然とした

81:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:36:54.25 ID:TppxpaJF

本来なら会社のルール(就業規則や評価制度)に則って、極めてドライに処分するべきでしょう。

こっちのほうが何倍もキツイ。叱ってもらえたらいくらでも気づけるし直せる

82:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:37:29.82 ID:5j1YqIty

「従わせないと自分が無能だと思われる」
問題の本質はここだと思う

84:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 13:43:41.35 ID:VbQ9CgT9

>>82
自信が無いワケだ。

88:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 16:15:53.41 ID:+PQaupPU

怒鳴ったり、殴ったりするのは止めましょ
だいたい何の意味もないし下らない
怒鳴って殴って許すんじゃなくて、ちゃんと内規に従って戒告・減給・解雇って処分したらいいのよ

89:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 16:51:23.64 ID:pZI2u7sk

論理的に説明したほうが仕事をよく覚えてくれる
いい加減すぎる人には怒鳴りつけるのは効果的だが、
そういう人は辞めてもらうほうが楽

95:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 17:34:24.16 ID:w/wWcDeY

ガミガミ言わないと分からないような奴をいちいち引き上げてやろうとするからな

98:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 19:09:48.80 ID:jFj2XP8C

上の者が責任を取るならいいんじゃない?
実際そんな奴は稀だから下の者はついて来ないんだけどw
それじゃ尊敬や信頼の真逆の評価しかしないよな
何も出来ん癖に威張っているだけに見えるんだろうな

99:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 19:14:35.73 ID:vdCOKGMX

>『お前が一人前になるように厳しく指導しているんだ!』

あるあるwww
責任逃れしか考えてない奴がよく言うせりふ

102:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 19:41:02.06 ID:68LB7gVu

指導力不足で給料泥棒は上司のほうなんだろうね
■の上司にその上の上司が同じことを言って負の連鎖

103:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 19:56:32.95 ID:lC8bdD7k

俺自分のことしか考えないと公言している
自分のことしか考えないからおまえらのことなど知らん
だからおまえらも自分のことを最優先に考え給料もらうためだけに仕事をしてくれ
ということで部下には叱らない注意しない教えない
それでも回っていくもんだ

104:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 20:07:39.99 ID:F9myCAKU

>>103
心理的にはその方が納得しやすいんだそうだ
小泉が衆院選で大勝したのが代表例

106:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:08:48.66 ID:Vmewo2j4

できない奴はホントにできないから困るよな
能力不足を理由に別の所に飛ばせる訳でもないし

107:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:11:06.86 ID:Ua5+8t55

外人の上司なんて「あなたはわたしの要求水準に達していないから必要ない」とか
顔色変えずに言うからな。口うるさくてもクビにはしない日本人の上司とどっちがいいんだろ。

108:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:12:31.96 ID:j4l5W6x6

第二次大戦が良い例だけど下士官は優秀
責任者はアホというのが日本のパターン

110:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:22:35.80 ID:v9D6MLnh

すぐ解決策をねだるゆとりの多さに辟易 あいつらは自分で考えることをしない。 まともなのもいるけど。

111:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:23:52.46 ID:O6lHqNOk

日本では権力を盾にしないと何もできないからね
そのために権力に媚びる連中(子飼い連中)が現れて
権力者と共に権力を振るってかき回す
それが日本の会社組織だったりする

113:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:25:28.39 ID:o0csyv2N

自分の解き方で解いたとして
アンヌスを正解だと言わないのが教育です
アンヌスはイスラムや英語で悪魔ですし

119:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:36:19.61 ID:O6lHqNOk

>>113
自分の解き方で解こうとすると
寄ってたかって潰しにかかるのが
日本の組織です

120:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:39:35.68 ID:v9D6MLnh

>>119 別に根拠があって説明できるなら 潰されないよ。そんなんで人材を潰そうとする会社がブラック。

124:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:55:35.42 ID:O6lHqNOk

>>120
最初は自分勝手に動くなって忠告してくれる→
実績を残してるなら一応周りは放置プレイ(一部足を引っ張るしつこいのがいるが)→
→称賛される→これで安泰と思いきや妬みがかって
出る杭になってちょっとしたことで潰される

ということになるんだよ!

121:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:42:22.68 ID:o0csyv2N

>>119
将棋と同じで、先払いして撃つと
歩のみの勝負になりやすい

将棋のプロって、自分の系譜を持っていて
それは将棋会館でも配布されている
なみ筈れた撃ち方は辞めさせられる

114:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:27:57.70 ID:q3zLSYdj

まっとうな人物をきちんと評価して上に上げればいいだけのこと
はやくイエスマン人事をおやめなさい

118:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:35:23.74 ID:O6lHqNOk

>>114
人事や上司が真っ当だと思うやつが
自分らと同じタイプだからw

115:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:30:44.57 ID:v9D6MLnh

で、自分で考えて分からなくて人に聞くのはいいけど上から目線が嫌とか。当然上から目線だろ。なんで聞く方がエライんだよ(笑) もっと謙虚に成れよ

122:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:51:41.00 ID:O6lHqNOk

>>115
新人の間は仕方がないじゃない
その会社のやり方ってのがあるし
勝手にやるとトラブルの元だしね
ましてや右も左も分からない新卒だと尚更だよ

そういう基本的なことは積極的に教えてやらないとさ
くだらない部分で保身しても仕方がないだろw
積極的に教えて(でも本質的なことは教えない)優位に立とうとする輩もいる

127:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 21:59:58.14 ID:EF+AOknA

上司は下の世代をよく知るために
子供でも部下でもない対等な趣味の友人を何人か作って
ついでにその世代の考え方を吸収するために時間を費やしても
罰は当たらないだろう

まあ研究不足・勉強不足で
問題が出てきてせめられるのは新人もおっさんも同じなんだから
えらそうに言えるようにちょっとは勉強しとけ

132:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 22:16:20.66 ID:O6lHqNOk

>>127
趣味は作っておいた方がいいね
学生時代から趣味を持ってたらいいんだけど
社会人になると時間がないからどうしても仕事一辺倒になるんだよ
学生時代の友人とも疎遠になって人間関係が会社だけになってしまう
そうなると「人の上に人を作って人の下に人を作る」組織に順応しないと
生きていけないから、社会常識とはかけ離れた人間が出来る

133:132:2013/02/01(金) 22:20:24.49 ID:O6lHqNOk

社内ではそういう人間ばっかの中で過ごしてるから
変だと思わず、または思われず むしろ居心地がいい

でも、会社を離れると
そういったマイナスの部分が一気に表面化して
普通の付き合いが出来なくなってしまうんだね

定年後に気付くかリストラされて気づくか
中小や自営などに転職して気づくか 時期の問題だねw

136:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 22:29:29.74 ID:jBbxQsU+

>>133
ほんとほんと
元大企業勤め公務員の再就職が厳しいのは
能力としての問題なんだよな
所属してた組織の看板がなくなって
自身喪失するのは当然

137:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 22:34:20.93 ID:O6lHqNOk

>>136
実務面でも大企業や公務員は
実質的な仕事をしておらず
下請けなど業者○投げだしね

中小など下請け的な企業に転職したらわかるよ
組織内で立ち回る処世術しか身に着けてなかったとw

135:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 22:24:33.31 ID:nhcss9PL

>>1
> 「要は立場が上の人によるイジメですよ」と話すのは、労働問題に詳しいウェール法律事務所の
> 石井逸郎弁護士だ。もちろん殴る・蹴るといった腕ずくの暴力で相手を服従させるのは論外だが、
> 例えば職場でありがちな部下への叱責や暴言といった「精神的な攻撃」もパワハラ行為に該当
> することが多い。
 
 
 「俺様の言うとおりにしないと予算を執行しない!!」って言う市長はどうなの?



139:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:07:09.69 ID:H/MLZYAm

>>135
市長は市民から選ばれている存在なのだから無問題
問題があれば次回選挙で落とされるだけのこと

140:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:32:42.27 ID:pFX9whIl

電話とか店でキャンキャン吠えてるアホをよく見かけるけどアレほどかっこ悪いものは無いな。
逆らわない相手に必死な奴ってクズだと思うわ。

143:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:39:45.01 ID:ogFz1AYX

会社や職場は利用するものであって、利用されてはいけません
自分のために利用するだけ利用し尽くして、必要無くなったらそこは卒業
自分の本当の実力をアップするための塾みたいのものさ
昔のように社員を守れなくなってるわけで御奉公する必要もない
御奉公と安堵といえば鎌倉武士の封建社会のセオリーですが
それ以下のブラックも多いので気をつけ己の身は自分で守りきるしかない

144:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:39:50.68 ID:wmK7yXMG

そもそも日本語そのものに上下関係が刷り込まれているのだからしょうがない

145:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:41:54.67 ID:XYUpB4dI

会社の業績が悪くて人員補充しないできたから、これ以上誰かが抜けたら回らなくなるし、
会社の将来がない。
辞められたら困るからビクビクしながらやってる。
パワハラする余裕なんて全くないわ。

146:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:43:26.46 ID:upm9vXGf

>「給料泥棒」、「お前なんかいなくても同じ」との暴言

いなくても同じどころか、いないほうがマシなんだが
給料泥棒というより、むしろ会社に授業料払えというレベル

150:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:48:54.85 ID:MsgE9eq3

>>146
おまえも周囲からそう思われてるんだろうなw

152:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:52:30.94 ID:upm9vXGf

>>150
いや、周囲揃って同じ意見なんだが
退職を勧められて自分でもいつでも辞めてやると口癖のように言ってるのに、絶対に辞めないw

153:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:54:03.35 ID:MsgE9eq3

>>152
思っていても直接は言いにくいものなのw

158:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:13:12.02 ID:Ww8fin8d

>>146
アメリカなら暴言の代わりに首が飛ぶし飛ばす自由があるね
日本だと決められたことをしなくても仕事の評価が悪くても辞めさせられないし
始末に悪い馬鹿は逆切れする

代わりに気が利く人間であることを求められるがね

148:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:45:48.52 ID:tLFwLyDy

上司なら上から目線じゃなきゃ逆に不安だわw

149:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:48:19.12 ID:+CgDOwYT

某政治家は部下を育てる方法は3種類あると言ったそうだ

自分より有能な部下は、自由放任にする
自分より劣る部下は、ほめて育てる
そして
自分と同等の能力の部下は、叱って育てるとか・・

151:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:51:39.25 ID:mZvASHTp

通院しなきゃダメって言われてるのに、会社が通院許さない
医者から「仕事しても全然平気」と言わせるようにと誘導するよう言われてる
頭おかしい

155:名刺は切らしておりまして:2013/02/01(金) 23:58:23.03 ID:WAHfQxnS

いやね、アメリカみたいに上司部下がヘイ!ボブみたいな友人感覚でも
全然いいんだよ
その代わりいくら友人でも上司の業績に貢献してない部下に
上司がヘイ!ボブ悪いなお前クビって言える労働環境ならな

もちろんその上司もそのまた上司に簡単にクビにされる
可能性もあるがなw

部下の解雇権が上司にないんだからパワハラでストレス発散くらい
大目にみてやれよ
閉鎖組織にパワハラやいじめが起こるのは古今東西どこにでもある

157:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:02:59.12 ID:mzXCpiy2

俺は下から物を言ってるぞ
そして馬鹿には従わない姿勢を示している。そのうち要らんって言われるかもしれんが、
そういう覚悟が無いと、単なるYESマンで、指示に従うだけの人材になってしまうという難しさ

159:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:14:23.67 ID:zM22Ne93

叱責なんかしないで
問答無用で首を切ればいいんですね?
怠慢な社員に対して。

160:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:15:38.50 ID:Ww8fin8d

>>159
そうすると今度は言ってくればいいのにと泣き言を言うからな

162:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:19:03.79 ID:JUJ7eyok

>>160
だから日本も大人になって情が一切通用しない社会になるべき
そうすれば、泣き言言ったり、酔ってたから覚えてないとかいった
幼稚な言い訳も一切なくなりスマートな社会になれる

163:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:53:42.71 ID:Ww8fin8d

>>162
自分の会社だけでそうしたまえよ
日本が滅びない限り文化からは逃げられまい

161:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 00:16:18.34 ID:gTnM/oFw

俺のイメージ

アフリカ系アメリカ人
「私たちの子供は奴隷じゃないようにしよう」(^O^)

中国人
「中国は自由がないから、子供をアメリカに移民させよう」(;´Д`A

日本人
「100年間変わらない味のお菓子です」^_^

日本人ダメじゃん( ;´Д`)

165:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 01:09:14.46 ID:PUs8s0Yi

タテ社会の人間関係を読め。
50年前の書籍だが、未だにあてはまるという不思議な社会、
それが日本。
オー、イェー。チェケラッチョ。

176:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 06:55:53.92 ID:1Hd4Mbun

労働者の立場なら多少の理不尽に耐えても
客の立場になると一気に上から目線に豹変てのはよくある話だな
結果みんなストレス抱えて殺伐とするのを加速させてる

178:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 08:30:24.60 ID:MZGLqXUh

パワハラがまかり通る社会をたださないとならない

179:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 10:18:14.93 ID:0PJ0aRNV

勉学放り投げてパラパラや援交に耽って育った昭和のゆとり世代が、マトモに人を指導できる訳がない
メシ不味や素行の悪い奥さんだらけな現実を見れば一目瞭然、しかも余計な体罰式教育はしっかり植えつけられている
それと10年以内に学級崩壊させてきた子供が社会に出てくる、ソイツラの生き残りが部下を指導する側になる
屈折した幼少期を抱えたままね、日本人の劣化は止まらんよ

181:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 10:41:12.66 ID:Z2/v8gkw

昔みたいに社宅から結婚から全部面倒見て
上司といえば親も同然、部下といえば子も同然な時代だったらOK

今はいつ首になるか分からない時代では単なる雇用契約関係だから対等ですよ
ただ仕事するー>報酬を支払うだけの関係で偉そうにされたくないね

182:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 10:42:20.47 ID:KhmB4LXs

たぶん会社の利益が自分の利益になると勘違いしてるヤツがパワハラ野郎になる。
経営者の視点ってやつだね。
滅私奉公しても報われる時代じゃないから、うまく立ち回る方法だけ部下に指導
しているよ。
別に会社がつぶれてもいいじゃんてことだ。

186:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 11:20:01.99 ID:6I8Em1hG

以前よその部署の課長にアホボケと言われたので
文書で上司他に訴えた
後日、平謝り
今でもその書類は残してあると通告
以後、腫物を触るよう

ざまミロ(笑)。

188:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 11:43:21.98 ID:WPHmJt3g

感情的に起こることにはまあ殆ど意味は無いわ
本人が萎縮せずに失敗の原因とかそれを回避する手段を冷静に考えられるようにしないと意味が無い
が、現実にはなかなかそうは行かない中には度を超えたバカもいることもあるし

189:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 11:48:41.11 ID:hNrfu7XZ

上から目線だパワハラだ、俺の入社時はこうだった云々喚き喚かれても、
結局はストレスにしかならないと思うんだがね。衣食住足りてなんとかって言うでしょ

192:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:07:16.35 ID:6L3uJR4W

上からって突然解雇で交渉できなさそうなアメリカはどうなんだよ。

195:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:18:42.91 ID:Ww8fin8d

>>192
アメリカはある程度自由に物言えるが上下関係はちゃんと守ることが前提
日本みたいな家族経営的なやり方はむしろ特殊なんでは

まあだからと言ってケケ中みたいにアメリカ化すれば全部解決!
みたいなド低脳論理は机上の空論だと思うが

202:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 13:29:02.12 ID:Qewl9psF

>>195
アメリカはちゃんと責任者が責任とるからな。
だからこそ、上下関係に意味がある。
日本だと、下っ端が責任をとるので、上司のことは聞くだけ無駄。

193:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:11:00.97 ID:eCuiRlBh

従業員を気軽に首にできるなら、どなって叱るような面倒なことしないよ。
新人に多いけど、優しくすると付け上がるヤツはさっさとクビにしたい。

199:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 13:07:32.69 ID:9gzs46iz

>>193
どなって部下叱るような上司も切られかねんけどね。
気軽にクビにできる状況って、新人だけに適応されるわけじゃないし。

194:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:13:24.92 ID:X+OrRoPU

外資だと突然上司の部屋に呼ばれて、今日の午後から解雇です、とかって言われるんだってね。

196:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:45:30.67 ID:PA4IpHs+

相手が本当に自分からレベルが上の人間だと思えるなら、年齢が同じでも下でも
怒られることはあまり抵抗はない事が多いな。
そういう人間のいう事は大抵正しいし、誤ったことで怒った場合は後でフォローを入れてくる。

下劣な人間から怒られたりすると大抵間違っているのでウンザリ。

197:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 12:55:55.79 ID:OBdFDQqO

目上にタメ語使って我侭に育ってきた80年代後期~90年代が、
体育会系な70~80年代から仕事教わって、良い部分だけを後世に伝えていければいいんだけど、
そんな上手くいくもんじゃないわな。上から目線も受け継がれていくんじゃねぇ~かな
ストレスは自分より弱い立場の他人にぶつけた方が楽だって教え込まれてるだろうし


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359681231/


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