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【賃金】教員らの「駆け込み退職」仕方ないのか 公務員モラル巡って議論沸騰

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1:やるっきゃ騎士φ ★:2013/01/25(金) 10:55:28.15 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/01/24162623.html?p=all

[1/2]
退職金引き下げで地方公務員に駆け込み退職者が続出したことを巡って、議論が盛り上がっている。
ネット上では、政治家が余裕を持って制度改変をしなかったことが悪いという声も多いようだ。
論争が起きたのは、埼玉県が2013年2月からの退職金引き下げを決め、100人以上が1月末で
辞めることが発覚してからだ。

■片山さつき議員「公務員の矜持は何処へ?」
報道によると、埼玉の標準的な教職員では、年度末の3月末で辞めるより、退職金が140万円
多くなる。3月まで働いた場合の給与分を差し引いても、58万円多い計算だ。

これに対して、駆け込み退職をすることについて、職場放棄だとの批判が巻き起こった。下村博文文科相が1月24日、クラス担任らもいるとして、「決して許されない」と会見で憤る事態に
なった。

ネット上でも、識者らからの発言が相次いでいる。
自民党の片山さつき参院議員もブログで、「公務員の矜持は何処へ?」と疑問を投げかけた。
「生徒を放り出したと言われ、周りから、あるいはマスコミからも批判されうるであろうことは、
普通の常識があればわかるでしょうに」と嘆いたのだ。

そして、NHKのキャスターが「こういう現象を生むような引き下げのやり方が悪い」といった
ニュアンスの発言をしたと疑問をぶつけた。
それでは、退職金を引き下げるべきでなかったと言いたいのか、という批判のようだ。

駆け込み退職については、現場のトップからも異論が出た。
神奈川県の黒岩祐治知事は、23日の定例会見で、「退職金ということで、生徒たちを置き去りにし、
ポイと辞めてしまうというのはやりきれない。生徒たちがかわいそうだ」と苦言を呈したのだ。

相次ぐ批判について、ネット上でも、「確かにこういう見方もあるなー」などと共感の声はある。
しかし、現場の地方公務員だけに責任をなすりつけることへの疑問は多い。

-続きます-

2:やるっきゃ騎士φ ★:2013/01/25(金) 10:55:33.00 ID:???

-続きです-
[2/2]
■「想定してなかったのが問題だ」疑問も多く
「そもそも退職金制度を猶予期間も置かずポンといじること自体がおかしい」
「これは結局はそうなるだろうと想定してなかったのが問題だよなぁ」
「しょうがないよねぇ。先生にも人生とか生活があるんだもの」
ツイッターなどでは、そんな意見も相次いでいる。

また、駆け込み退職について、
「生徒もかえって清々するかも」「教師たちの最後の教えなのかもしれない」といった見方もあった。
3月末までマジメに働いた人が損をするのはおかしい、との指摘も出ていた。

ところで、現場では本当に、「職場放棄」と言えるような影響が出ているのか。
埼玉県県教委の小中学校人事課によると、駆け込み退職する教員54人については、臨時任用職員で
補うめどがついた。病欠などに備え、教職希望者が多数登録しているためだという。
子どもたちへの影響が少ないように、担任18人については、校内で担任をしていなかった教員を
あてがう。とはいえ、クラスをよく知っているとは言えず、多少の影響は出ると明かす。

担当者は、「校長からの慰留はあったはずで、最後までやってほしかったという思いはあります」
と言う。ただ、「辞める先生にも、個々に事情があると思いますので、強くは言えません」と
漏らした。

ちなみに、埼玉と同じく2月から退職金を引き下げる栃木県では、駆け込まなければ140~150万円も
退職金が減ってしまう状況は変わりがないとしたが、1月末の退職予定者はゼロだそうだ。
人事課の担当者は、「理由はよく分かりませんが、影響を考えて辞めないと思ってくれているのでは」
と言っている。

-以上です-

3:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 10:56:35.70 ID:wk0Pciel

モラル以前の問題だだろ。民主の置き土産!

4:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 10:57:20.14 ID:0KMJ22nI

58万円なら、社保かんがえたら、ほとんど変わらないのにww

教師にモラルを尋ねるのは、間違い

普通は3月までやるだろ そこが区切りなんだから1月末とかありえん

151:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:06:57.27 ID:GxGCQEJ2

>>4
厚生年金で計算してみたが、2ヶ月在職期間が短くなることで、
年額5、6000円くらい減るみたいだな
あとは公務員の職加算とか?
よくわからん

5:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 10:57:20.68 ID:+C7DU/F8

.
 年度末実施で、早期退職者が出ていない自治体の方が多いのに。

6:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 10:58:50.70 ID:euH+6y6F

当たり前じゃん。
モンペ多いし、体罰ごときで訴訟されるし
やってられないだろ。

8:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:03:37.57 ID:evFqkk1q

まじめに勤めた方が損するのは、制度が良くない。ナマポもそう。

9:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:03:38.40 ID:yYdX46Ir

職員のモラル云々以前に、年度末直前に退職金下げるのがおかしい


by 通販最速検索 at 2013/02/03

81:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:09:21.47 ID:JKPPVou4

>>9
そうだね(´・ω・`)

10:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:03:52.67 ID:Wn+iEb/n

年度末に実施する制度にすれば良かった。
長年の勤続に泥を塗る様なセコイ制度改定を実施する方が問題。

11:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:04:41.13 ID:V4wO23Jg

役所の職員の平均年収750~850万円。
義務感で働いてるのではなく、給料が高いから公務員やっているのです。

公務員が次々と辞めていくことを嘆いてはいけません。
行政のメンテナンスという単純労働から優秀な頭脳を民間に移動させるのが目的なのですから
こうなるのが望ましいのです。

12:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:11:22.83 ID:+4h3jjy4

年寄りがさっさと辞めてくれるのは良くね。
本気でいらない年寄りを排除しようとしたら多額の割増退職金を払う羽目になるし、
代わりに若い人を雇えばいい。

16:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:20:36.76 ID:8FfZ2472

この教員ってさ、どのつら下げて生徒の同窓会にでるんだろうねぇ

20:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:25:28.46 ID:K4HRUmgA

>>16
お前の頭の中じゃ生徒は今年度の生徒しかいねえのかよw

18:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:23:01.26 ID:WE4r3bap

これを機会に先生という存在は勉強を教える為の
存在だけであって、人生とかそういうものを
教える資質なんて存在しないってことが
定着すれば、それはそれは良いことなんじゃないでしょうか?

19:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:24:19.68 ID:ZzU9LXg1

一応辞める時生徒は色紙に寄せ書きぐらいするだろうけど
「守銭奴」とか「裏切り者」で埋まるのかね?

21:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:26:38.69 ID:9668QNQg

金は大切、と教えてくれるいい教師じゃないか

22:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:27:02.91 ID:WE4r3bap

これで生徒ははっきり分かったと思う。
先生は自分の人生を変える存在ではないということを。

24:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:33:26.08 ID:C0Mce2qC

別に大して沸騰してないんだけどw
市場原理においては合理的行動は是認されて当然。
自己の利益を極大化するアニマルスピリッツは資本主義の根幹だろ。
資本主義社会において金は命の次に大切なもの。 批判される謂われは無い。

27:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:40:03.39 ID:WkkQDyCf

2700万円も退職金が出るのに、それにたった70万上乗せするために自分の担任する
生徒の学年末や卒業直前の2ヶ月を残して見捨てるって、どう見てもいやな感じだな。
生徒への教育上の影響が大きすぎる。まわりの報道から「先生は金のために自分たちを
見捨てたんだ」とすぐ分かるわけだからな。

28:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:41:26.20 ID:1J2D9BOm

たかだか58万で、今後の評価を落としたのか。
こんな教師は、同窓会には呼ばれなくなるだろうし天下りも確保されない。
経済観念が狂ってるとしか思えんよ。

344:名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 16:02:21.42 ID:gS5xsMac

>>28
体力限界近い年寄りが、遊び盛りの小中学生集団を相手にしてるからな。
何もなくても早期退職は結構ある。

2ヶ月、金払って仕事するのと同じだからな。
神経切れたんでないか。
別に今後一切、教育関係で働きたいと思わない人も結構いるよ。

29:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:42:24.33 ID:C0Mce2qC

選択の自由。  これを否定したら自由主義は根底から覆される。

30:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:47:52.90 ID:WUjVlL01

辞める人は普通
辞めない人は偉い
想定してなかった役人は間抜け
モラルを盾に、金払って労働しろなどという知事はクソ

60:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:36:05.59 ID:AhRz/4Vb

>>30
大体同意見だ

213:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:09:11.14 ID:sezb+WZZ

>>60
同じく。
偉い先生に教えてもらった生徒は良かったな。
偉い人はなかなかいないんでね。

78:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:05:00.11 ID:C/WY4FQ7

>>30
言いたいことは全て言ってくれた。

115:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:42:35.04 ID:/TPJ4B4f

>>30
同意。
教師にこんな滅私奉公を求めるのは日本くらい。

少なくとも、世襲の下村や家が資産家の片山みたいな連中に労働者の気持ちなんて到底理解できないだろうよ。
そして、お前らのトップが代理も立てずに途中で政権放り出した史上最高に無責任な人間だったことも忘れるな

196:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 21:28:43.19 ID:4K43hqsm

>>30
同意。
制度的な不備を個人のモラルに押しつけるのは為政者の責任転嫁。
それでも自発的に頑張る人は素晴らしいと思うけど、他人から強要されたら腹が立つだろうな。

213:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:09:11.14 ID:sezb+WZZ

>>30,
同じく。
偉い先生に教えてもらった生徒は良かったな。
偉い人はなかなかいないんでね。

297:名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 09:36:16.13 ID:ol7SPiaD

>>30
>モラルを盾に、金払って労働しろなどという
カスゴミがそういう論調だからだろ
カスゴミと、それ乗っかってたたいてきた愚民が元凶

304:名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 10:13:05.18 ID:DxeHx9/T

>>30
で終わってた。

363:名刺は切らしておりまして:2013/01/29(火) 07:56:27.58 ID:nKBP9nkE

>>30
同意

455:名刺は切らしておりまして:2013/02/02(土) 02:01:16.58 ID:RGhwop1p

これって結論は>>30の一択だろ。

それ以外の意見言ってる奴は頭が狂ってるとしか思えん

32:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:54:23.50 ID:piwTXVId

「じゃあ 何時辞めるか? 今でしょう!」

33:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:54:26.32 ID:hiFiWmo+

「金より人格」
教師を批判しているお前らにぴったりの会社があるぞ^^


【経営者】ワタミ・渡邉美樹会長「人間が働くのは金を儲けるためではなく人間性を高めるため、これが僕の信念」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358768807/

34:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:54:30.96 ID:WkkQDyCf

生徒への悪影響がでかすぎる。ふだん偉そうに道徳やモラルを上から目線で教えていた先生が
自分事になったら急に態度を変えて金のために自分たちを見捨てるんだから。

「先生は今日で辞めることにしました。皆さんの卒業式を見届けられないのは
残念ですが、退職金が少し増えるのでねw」・・・100の教えもこれで吹っ飛ぶ。

35:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:56:27.91 ID:ajLAyjj0

ニュースとか見てても教師なんて職業割りにあわないと思うよ
ハイリスクローリターンすぎる
それで退職金下がるならなおのことやってられないと思う

40:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 11:59:58.09 ID:27/fa2ic

退職金下げるのを4月にすればよかったんじゃ

45:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:14:33.15 ID:DwXCcLwv

>>40
ただそれだけの話なのに
ミスを認めない公務員と
誰でもいいから叩きたいだけの底辺
それに反発する教師のコラボレーション

56:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:31:42.86 ID:WYQw1Onb

>>45
組合の存在を無視するの?
普通に考えて組織的な動きでしょ
実際に言った通りになっただろう的な発言もしてるし

41:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:02:37.15 ID:oQhPrYxR

この世代の先生は、当時小学生だった私が、
先生、何でストライキするの? 授業お休みにするの?
と聞いたら、先生たちは、先生である前に普通のサラリーマン
だから、当然ストライキをする権利があります。
と、答えた。 私は、小学生の頃から、学校の先生は、塾の先生以下
だと区別していますが。

42:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:08:23.90 ID:1J2D9BOm

公務員にストライキの権限は無いはずだが...
私立の教師がストライキするのはかなり珍しいな。

43:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:11:19.37 ID:vJtUuX+i

叩いてる人に「無給で教職に就く権利(要教員資格)」を売ってやろう。

54:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:28:49.79 ID:kUyARlmP

>>43
無給だったらやってもいいけど、
「お金を払って教職に就く」権利・義務なんて誰もいらないよね。

68:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:47:16.86 ID:vJtUuX+i

>>54
でもこのスレを見てると
「2ヶ月間、無給で教職に就く権利」を70万で買いたい
って人がいっぱいいるみたいよ。

44:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:14:32.73 ID:L+AOo8BC

春夏ボーナスあわせたくらいの額だもんな
そら普通はアレしちゃうは

46:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:17:42.49 ID:RZ47X7sZ

この件、日教組とかはどういう立ち位置なんだろうな
管理職サイドは、やたら教師に同情的で制度を作った官僚が悪いって
ことになってるようだけど
あ、埼玉の話ね

47:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:21:14.77 ID:OKU/koGX

1万2万ならともかく、桁が違うからなあ。
モンペやDQN相手に疲れた教師なら迷う理由がない。

387:名刺は切らしておりまして:2013/01/30(水) 17:38:10.66 ID:6Hqrz8vQ

>>47
お前らニートと違って
教員の退職金はいくら下がったといっても
3000万円近いはず。
そのうちの70万円じゃ普通は矜持を守るだろ

393:名刺は切らしておりまして:2013/01/30(水) 18:28:02.84 ID:d4JWD5bD

>>387
数年で目的もない生活で使い切るなら、十分な金額だと思うよ。

48:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:22:48.12 ID:JN1B3vpm

まぁそもそもこの制度を年度区切りでやっとけよ、って話だけど。
にしてもしょっぱい教師だな。
都会ならまだしも地方の先生とかだと、
ずっと「せこくて、生徒の事なんて見てない元教師」として余生を生きそうだけど、
大丈夫なのか。

345:名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 16:12:01.65 ID:gS5xsMac

>>48
よほどの僻地ならともかく、問題ないよ。たぶんね。
僻地は街からの派遣だろうし。
片道1時間通勤とかあるし、たぶん辞めなかった人は、今の勤め先が自宅に近いのかもしれないね。
担任だった駆け込みの人は、管理職より教えるのが好き、子どもに教えたいって人なんでないかな。
最近はウツ病とかで、途中交代普通だし、まあ最終学年でなければ、大丈夫だろうね。
自分は非常勤で途中から入った。
決めた授業だけ給料出る雇用だけど、ボランティアで授業行ってと管理職に言われるよ。
昔から、子どものためなんだから、という世界なんだろうね。今回はそこにつけ込んだら、退職する人が出てきて驚いたって感じだろうね。

51:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:25:20.07 ID:WkkQDyCf

もともと2700万円ももらえるものを2770万円に増やすために、自分の受け持ってる生徒が
卒業間際の不安定な時期に見捨てるってどうなのかね?

58:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:34:13.56 ID:aTh+MKBq

>>51
受験も終わったら特にすることないだろ

59:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:35:40.31 ID:XJHm6Gu6

>>51
見捨てるってw
そのまま年度末まで担任無しで放置プレイすると思ってるのかお前は。
それからいなくなったら生徒が不安定になるくらい優秀な教師だったらもっと高い金出せよ。

75:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:57:55.38 ID:WkkQDyCf

>>59
いままで見知った担任が急に変わってよそよそしい誰かがかりそめに担任の代わりをするって事。
非常に望ましくない。

84:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:25:05.00 ID:CGwBpUad

>>75
この時期に産休で代わりの先生が来るのは非常によろしくないんで休むような輩は責任感が無いとw

52:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:25:58.23 ID:+IOMvXZ5

>「教師たちの最後の教え・・・」

金の切れ目は縁の切れ目
一円を笑うものは一円に泣く
あとは野となれ山となれ

61:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:36:36.61 ID:0qFvcUpm

3月まで残った先生に対して、生徒の親が出資しあって
150万円を補填すればいいじゃない?

62:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:39:38.19 ID:XP1WEfxA

退職金減額になるから辞めるっていう人間を批判するんなら、その減額分を自腹で補填してやれよ
人にだけ痛みを強要するな

65:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:41:23.65 ID:tg2sqmrO

先生でもこれなんだから
ナマポ受給するような連中なら当然

働いたら損するのなら当然働かない罠
制度が悪いんだよ

67:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:46:58.55 ID:AOzJhbAC

矜持だけじゃ5年間無職できねーんだよwwwww
年金65からじゃん?
ソレ考えれば普通に150万デカイ
天下り出来るやつらばかりじゃないしな
何よりこの制度つくった行政がアホ
影響影響っていうけど普通有給溜まりまくってるから
ラスト3ヶ月なんて週1顔出し程度
そのために70万棒に振るとかねーよ
もし担任持っていたら持たせた校長悪いし悪質
年休消化させずに定年とか流石にアホすぎてそりゃ一番いいこの時期に辞める
つまり通常普通に学校運営してる学校には影響なし
教科持ちは普通に秋から臨時雇ってるはず
一見ひどそうに見えるが、雇用も生んでるし、困る人は居ない

69:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:49:19.91 ID:E7Asa33Z

現場以外にも「教員」はいるんだぞ。

現場の教員と肩書きが「教員」を一緒くたにして報道すんな。

71:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 12:54:54.38 ID:8+yc6RUs

これが一般企業ならこんな制度考えた経営者が叩かれる

77:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:01:32.37 ID:YjKa3s4g

これ「2ヶ月間タダ働きだけどよろしく」なら
もっと辞める人も少なかったんだろうけど、
「数十万円徴収するうえに2ヶ月間の労働をよろしく」だもんなぁ。

83:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:22:45.32 ID:U9g22c00

教職員の雇用システムを知らないんだけど
辞めた事は隠しておいて卒業するまで臨時契約とかできないの?

84:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:25:05.00 ID:CGwBpUad

>>83
今回も普通にそうしてるけど。

85:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:25:16.10 ID:be5Rk+Sj

制度はクソ
辞めるのは普通
でも批判されるのも普通

そもそも貰いすぎだから批判されるんだよ
2700万とか1部上場企業かよ
適正な額ならまあしょうがないって反応になるよ

87:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:36:08.74 ID:ZBouvTpa

>>85
それでいて老人は
「公立の教師なんて安月給なんだからいいじゃない」
とかバブル時代の感覚で考える。

88:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:38:04.41 ID:mRN5RsUp

生徒の前でこれを説明するのが嫌+35年勤め上げて最後は良い気持ちで終わりたい+今後の人間関係に後ろめたさを感じたくない
で、自分なら辞めないね。
差額60万とか70万なら割が合わんよ。
百万単位なら考えるが。
デフレ時代安定した教師だったら貯金もたんまり持ってるだろ。

98:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:56:17.65 ID:28kS4yCV

>>88
生徒にこれを説明する以上に嫌な仕事は今まで沢山してきた
+35年勤め上げて酷いことばっかだったから最後まで酷い思いを重ねたくない
+今後この人達とは人間関係を続けたくない、の人も多いのだと思う。

89:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:41:41.70 ID:xsm+ok/u

年度末まで真面目に残った連中には独断で手当が出るようになるんですね

92:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:47:02.58 ID:4/DAZrVb

モラル議論以前に、こんな期日を決めた連中を吊し上げろ。

94:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:49:42.14 ID:xsm+ok/u

どうせ
「公務員だし先生なんだからたとえ損になっても最後の2か月を文句言わず働くだろう」
みたいな軽い考えで決めたんだろうな

97:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 13:53:40.88 ID:sCvLkJbK

>>1
縁故採用が多数締めている所だから最初からモラルなんて無い

117:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:54:45.99 ID:i/WVOWPo

>>97
モラルも糞もあるか
労働は金の為にやるんだ
精神的な理由で働く、働かせる奴の方が何倍も危険だって気づけ

168:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:59:55.93 ID:ulIMRxoY

>>117
一般の職業ならそれが正しいが、
公務員という地位により安定した身分でそれなりの報酬をもらって
働いてるんだから当然高いモラルは求められるぞ
単に金のためなら身分保障なしで年俸制にすりゃいい

178:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 19:50:14.35 ID:ehXCXjaG

>>168
意味不明。
>働いてるんだから当然高いモラルは求められるぞ
高いモラルっていうのは簡単に言えば「まじめに仕事をしろ」って事。
別に給料を払ってでも働けって事ではない。

244:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 23:54:03.58 ID:ulIMRxoY

>>178
>別に給与を払ってでも働けって
この言葉どこから出てきたのよ?

245:名刺は切らしておりまして:2013/01/26(土) 00:08:34.09 ID:t1dkAYh9

>>244

レス主ではないが
3月まで働くより、今辞める方が
得られる報酬総額が多いってことは
残り2か月は金払って労働するのと同じ意味だよ。

制度設計としては、早期退職奨励ってことだ。
辞めろと暗に言ってるわけだよ。

「今辞めなければ、お前に渡す金を減らしますが
 今辞めるのは無責任です」

まずモラルが問われるのは、上のような考えであって
早期退職する教師ではないだろう。

100:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:03:49.25 ID://F9TJwq

これで教師を非難する奴は、自分がワタミの社長と同じ事を言ってることに
気付いたほうがいいな

108:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:25:15.34 ID:OKU/koGX

>>100
まあなぁ。教師側が条例なり規則なりに違反してるわけでもないし。
それに対して心だやる気だ社会貢献だなどと持ち出すのはまさにワタミ式だ。

231:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 22:39:32.45 ID:hUeY5ZLv

>>100
ワタミって公務なん?

101:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:06:13.77 ID:3mrP0vxZ

民間だったら当然なんだから公務員だっていいだろwww

105:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:15:42.00 ID:+SAIWLu+

まず、どうしてそんな中途半端な時期に条例を施行したのかが疑問

107:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:24:40.77 ID:W3zgkaN2

「年度末ぎりぎりまで勤めると退職金減らすよ、でも年度の途中で辞めたらそのままだよ」
と言う条例を作ったのだから、どう考えても早期退職を促すのが自治体側の意向だったはず。

先生方はその意向に従って早期に退職することを選択しただけなのに、なぜ批判されるのか。
まったくもって、理不尽きわまりない。

特に、早く辞めさせたがっていたはずの、知事や与党政治家が手のひら返しして批判する側に
回るというのは、信義則違反だろう。

112:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:37:48.16 ID:THWHxxWT

職業選択の自由の日本国で
合法的な手続きの下退職したら
罵詈雑言が飛んできたでござる

奇怪な実に奇怪な

113:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:39:50.12 ID:vJtUuX+i

無給どころか「マイナス給与」状態にされて
辞める事を選択するとここまで叩かれるんだから、
サビ残がなくならん訳だよな。

116:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 14:51:07.94 ID:kUyARlmP

退職金は給与の後払い。
不祥事起こしたらもらえない。
早く辞めても少なくなる。

退職金廃止して給与をその分増やしてもいいけど、
安月給で長く働くインセンティブはなくなるね。
不祥事のペナルティも小さくなる。

119:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 15:01:29.91 ID:t3Mz82Tg

経済をモラルで語る馬鹿w

120:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 15:01:54.77 ID:1VhxzlOT

年度末切り替えにしなかったのが悪いだけ。

123:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 15:18:39.39 ID:jI8rfDIu

これが人情ってもんだろ
教員を非難する気にはなれん
たまたま自分の時にこんな後味の悪い思いをして、ついてなかったな、おつかれさん

128:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 15:43:07.48 ID:pPOH1VIU

仕事のモチベーションってやっぱ金だよねぇ

130:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 15:53:53.84 ID:kUyARlmP

70万円も払って2ヶ月働くのがモラルなのかな?
タダ(交通費支給)なら働くけど。

131:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:01:07.51 ID:oSKiBZRy

ちなみに駆け込み退職と聞いて真っ先に連想したのがコレ。

そりゃ数十万円で逃げ出しますわな:
「日本人は世界で一番仕事が嫌いで、仕事は金がすべてだと考えている」
http://blogos.com/article/36371/

https://twitter.com/joshigeyuki/status/294632691662458880

140:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:53:06.96 ID:cYUXIIjB

>>131
だってもともとの労働時間とか待遇がさぁ…
衣食足りて礼節を知るではないが、
日本の仕事って職務&責任と給与&待遇が全く見合ってないと思う。

糞忙しい仕事にはそれなりの高給を、安月給にはそれに見合った職務と責任ということがない。
安月給でアホみたいな責任を負わせようとするから、仕事が嫌になるのは当然。

133:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:04:11.47 ID:vSHgY3Vn

教師を簡単にやめさせる方法がわかって収穫あったなw
前倒しで、今後10年間・毎年減額する予定表を発表すれば
一気に若者先生の需要が増えるぞ。

137:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:22:40.39 ID:28kS4yCV

>>133
現状で、勤める地域を選ばなければ、教師は売り手市場です。

148:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:01:29.71 ID:13J7uP7M

>>133
友人の教員の学校は、学年の半分が20代で、若手指導が大変だと言ってた。
せっかく算数少人数編成予算ついたのに、臨時に応募する人がいなくて中止。
算数だけの臨時雇用に免許更新制で停止中多いし、臨時なんかはなかなか来ない…

134:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:12:34.24 ID:J/hzqPQ5

制度が悪い
3月まで真面目に働いて給料下げられる先生がかわいそうだ

135:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 16:12:59.93 ID:C0Mce2qC

片山のババアで阿呆だな。  矜持だあ?
こいつは本当に国民が痛みに耐えるのを見て喜ぶサディストだよ。
生活保護問題でもそう。  論点がずれている。
親族に面倒を見させ要なんて話も、突き詰めれば国民に痛みをだからなw
痛みになんぞ耐える必要なんか無いって。
こいつら新自由主義マンセー一味のくせに、労働者が合理的行動するのを批判するとはなぁ。
呆れてものが言えんわ。  エセ市場原理主義者がw

146:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 17:50:19.09 ID:GxGCQEJ2

>>1
>埼玉と同じく2月から退職金を引き下げる栃木県では、
>駆け込まなければ140~150万円も退職金が減ってしまう状況は変わりがないとしたが、
>1月末の退職予定者はゼロだそうだ。

栃木の生徒は幸せモンだな

147:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 17:58:51.18 ID:lhXuHlHJ

>>146
栃木は校長天国。
校長は絶対。
校長に従わないと身内の教員の人事にも影響が出る。
校長よりも先に帰ると「給料泥棒!」と言われる。
栃木の先生は不幸。生徒も幸せとは言えない。

149:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:04:17.22 ID:GxGCQEJ2

>>147
おまえが神か
少なくともこの件でせい尾の立場で言えば、埼玉より恵まれてるのは確かだろ

154:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:22:32.02 ID:LL84xoAH

退職決めた教諭 / 生徒見捨てるよう
2月末での退職を決めた愛知県内の中学校の男性教諭'(60)は、退職金の
引き下げに「子どもたちのため身を削ってきたのに、この仕打ちは理不尽」と
憤る。子どもたちを見捨てるようで悩んだといい、「周囲にも悩んでいる人がいる。
最終的には2割くらいが2月に退職するのでは」と話す。
県教委は早期退職者を再任用しない方針を示しており、これを理由に迷う人も
いるという。教諭は「他府県では早期退職しても3月まで臨時雇用してくれるところも
あるが、愛知県ではその確約がない。私は2月で退職するが、身分や肩書きがなくても
3月は子どもたちのために学校へ行く」と語った。
----愛知23日毎日新聞朝刊

こいつ等に教わったんだ。
どんな立ちはだかる困難に出くわそうとも最後まで全うするようにって。
全うする前に金に目がくらんだ身分の無い部外者教師が3月に終業式や卒業式に来て
何をのたまうんだろうか?

346:名刺は切らしておりまして:2013/01/28(月) 16:32:24.72 ID:gS5xsMac

>>154
この場合は、3月は無給で働きに行くと言ってる。
そのほうが、辞めないより退職金との関係で金銭的に得。

つまり子どもと自分の金を両立したってこと。
教員免許あるし、学校長や教育委員会が構わないなら、可能。
臨時雇わなくていいしね。

351:名刺は切らしておりまして:2013/01/29(火) 01:11:39.92 ID:PkXJb/gL

>>346
究極にセコイなそれw
教育を途中放棄したが、卒業写真にはノリに行く!これは大人の事情であるww
いや、聖職者とかモラルとかこの世の中、今更問うのもなんだがw

それは止めさせるべき。退職した学校の敷居をまたぐ資格は無いし、余計におかしくなる。

156:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:28:41.46 ID:G3Fz7b/s

公務員減らせってさんざん言っておいていざやめるやつが出たらおかしいっていうってなに?

159:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:32:52.22 ID:EHG19TDL

いちばん気の毒なのは、投げ出された仕事を引き継いで
大変な目に合う上に、退職金は減らされる若者世代なんだけどね。

165:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:48:08.02 ID:ZAc+qOYp

そういう制度を作ったんだから当たり前だろ。
こう言うときだけ矜持とか持ち出すなよ。
片山さつきみたいな経済学も分からない法学部出のババァが財務省で役人やってたんだからしょうがないけどさ。

166:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:56:00.31 ID:ZAc+qOYp

たかだか公立の学校教師に矜持を求めるなら、政治家が自腹出してこの退職金の減額分を負担して駆け込みを止めたらよかったじゃん?
58万*100人強ならたったの6000万で済むだろ?
全議員の歳費、政務三役の給料、政党交付金からこのくらい支出してから批判しろよ。

167:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 18:59:12.27 ID:H6NHoA9j

>>166

そもそも年度を超えたら削減効果が小さくなるということで、
制度を作った奴がセコい真似をしているのに、教員側の
セコさを批判するなんて天に唾するようなもんだ。
退職金の減額分との差額はセコいというほど小さくないし。

170:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 19:07:46.52 ID:0Cp1JRu0

そういうなら教員に金だしてやれば?

185:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 20:40:42.24 ID:Nf5e0Lki

だいたい片山さつきって大学教授をちゃんと全うしなかったって大学生から指摘されてんのに、それに返答せずに逃げてんじゃん。

203:202:2013/01/25(金) 21:42:34.45 ID:kzk6igvD

>>185だった

186:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 20:40:51.59 ID:qqv4y/C3

残業代を払わない位でブラック企業呼ばわりする奴が、退職金減額でも
そのまま働けとか言うのって、笑える。

187:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 20:47:48.50 ID:+FIaNbaY

「民間に合わせますよー」って退職金引き下げてるのに、
「じゃあ早期退職します」と言ったら「聖職者が~!公務員が~!」と責めるのか

189:名刺は切らしておりまして:2013/01/25(金) 20:56:07.61 ID:6IPX0mZR

4月からにしておけば何の問題も無かった。
個人としての生活も懸かってる教師や警察官のモラルがどうとか精神論を持ち出して、
足許を見るようなやり方は如何なものか。
その癖、卒業まで手弁当で生徒の面倒見ますという申し出には断固拒否!
これじゃあ、辞めてもしょうがないだろ? 
生保バッシングで一度味をしめたから、調子に乗ってやっては見たが、意外と退職者に
共感する意見も多いようだな。


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359078928/


by 通販最速検索 at 2013/02/03


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