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【労働環境】「IT企業は残業代いらぬ」 裁量労働制、経営に都合よく利用

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1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/03/02(土) 20:03:34.69 ID:???

 裁量労働制の導入が広がる中、IT業界では経営者が都合のいいように制度を悪用する
トラブルが後を絶たない。「IT企業は残業代が出ない」という誤った認識が、業界では
半ば常識のようにはびこり、過酷な労働環境を生む温床になっている。(中沢誠)

 「裁量労働制だから残業代は出ない」

 神奈川県内のシステム開発会社に勤めていた四十代のプログラマーの男性は会社から
採用時にこう説明された。

 「情報処理システムの分析・設計」を統括するシステムエンジニア(SE)は、裁量
労働制の対象だが、プログラマーは対象外だ。

 実際の勤務は朝九時に出社し、上司の指示通りに業務をこなす。自分の裁量はほとんど
ないのに、無理な納期を強いられ、長時間労働が慢性化していた。入社三年後の二〇一〇年
九月、過労からうつ状態になると解雇を言い渡された。

 個人加入できる労働組合「プレカリアートユニオン」(東京)の清水直子書記長は「
残業代を払わない口実に裁量労働制が使われている。中には、裁量労働制だと言いながら、
労働基準監督署に届け出もしていない企業がある」と話す。

 プログラマーの男性は会社と団体交渉し、二年分の残業代と退職補償金が支払われた。

 清水氏は「裁量労働制といっても、上司の指示で仕事をしている人がほとんど。制度の
適用を拡大すれば、ますます長時間労働がまん延する」と規制緩和の動きを懸念する。

 裁量労働制の安易な適用には司法も警鐘を鳴らしている。

 大阪高裁は昨年七月、三十代の元SEの男性に裁量労働制を適用したIT企業「エーディー
ディー」(京都市)に対し「適用要件を満たしていない」として、残業代など約九百万円の
支払いを命じた一審判決を支持した。

 会社は一日の労働時間を八時間とみなし働かせていた。会社側は元SEに「SEの肩書を
付けとけば、残業代払わんでもいい」と言ったという。高裁はSEと言いつつ裁量の低い
プログラミング業務やノルマのある営業活動まで課していたことから「不当」とみなした。
会社は上告せず、判決が確定した。

 元SEは過労でうつ病を発症し、労災も認定された。退職前の残業時間は最長で月百五十三時間。
厚生労働省は〇三年、裁量労働制でも会社は従業員の健康に配慮するよう通達を出している。
今回の高裁判決では、会社の安全配慮義務違反も認められた。

 裁量労働制適用は、労使合意が必要だが、元SEは「勝手に労働者代表にされ、会社が
一方的に決めた内容に署名させられた」と明かす。元SEの代理人だった塩見卓也弁護士は
「裁量労働制なら時間管理しなくてもいいと誤解している経営者も多く、悪用の余地も
大きい。労使で定めたみなし労働時間と実際の労働時間の乖離(かいり)が激しい場合は、
適用を認めないといった規制が必要」と話す。

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022802100011.html

2:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:06:39.97 ID:FFvYLvNC

経団連の敵だよなー、労働基準監督署って

15:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:40:40.92 ID:bfBNo+Xq

>>2
自民党の最大支持母体が経団連、実質的なオーナー
労働基準監督署も政府の思うがままだから
経団連の思うようにしか動かんよ
美しい国、日本

106:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:00:24.42 ID:mwe8PKgK

>>2
うそつけー労基は経団連の味方だろ
労働者が言い出さない限りブラックがまかり通ってても手入れしない
刑事や裁判にならない限り企業に踏み込もうともしない
窓口でだけはやる気のある素振りだけど
組織になるととたんに鈍重になって立ち位置は企業の側に近くなる
労働行政って全般的にそんな感じ

178:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:50:20.90 ID:MAozEEqn

>>106
「敵だから潰すべき」→中身を入れ替えて「味方になったよ」とかね

110:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:16:01.77 ID:8cvKH1tB

>>2 いや、意外にケーダンレンの役員の所属している会社って
手厚いのよ。労組の団体交渉もあるし。そのかわり季節労働者は労組に入れないから
眼中にないけど。労組うるさすぎ、待遇求めすぎ、ってことでどんどん非正規に置換したり
ホワエグ導入を叫んでいる。
たぶん、わたみさんや日本電産が会長になって、「労働とはこうあるべき。皆さんの会社もどんどん
私を真似てください」とか言ったら、「ちょちょちょちょっと待って」とか言い出す。

177:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:48:25.31 ID:MAozEEqn

>>110
> たぶん、わたみさんや日本電産が会長になって、「労働とはこうあるべき。皆さんの会社もどんどん
> 私を真似てください」とか言ったら、「ちょちょちょちょっと待って」とか言い出す。
経団連の差し金の閣僚を送り込み、官僚も洗脳すれば、問題は見事に解決

WE法を閣議決定されたら、いずれにしても手が打てないんだろうけど

218:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 16:50:15.25 ID:XfhqM1eB

>>2
味方だろ。労基ほど働かない役所はないわ。
税務署>>>>労働基準監督署
確定申告しない事業者はめったにいないけど、サビ残払わない、社会保険払わない
、36協定無視、違法解雇、、、する会社は腐るほどある。
経営者にとったらこれほど働かない役所があるおかげで役員報酬がちゃんともらえる。

3:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:06:54.95 ID:3o3sshJu

IT産業に残業なんて出すなんて会社潰れるぞ


by 通販最速検索 at 2013/03/07

4:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:07:52.02 ID:rdMLTq75

みんな管理職にすれば残業代払わなくて良いのにね。

6:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:08:25.04 ID:3o3sshJu

>>4
この際役員で良いんじゃないかな

22:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:12:55.80 ID:RbRBMtTi

>>4
役職上管理職でも勤務時間に裁量がない場合
残業代払え。って判決がすでに

5:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:08:15.45 ID:q0plzW4+

呼んだ? 残業月100時間で手当てゼロとか時給換算でセブンのバイト以下ですが何か?w

112:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:20:19.10 ID:qMKGkr/A

>>5
セブンでバイトしようぜ

8:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:11:17.33 ID:9GNzR8ZO

残業代もまともに出せない糞産業はつぶれてしまえ

9:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:14:27.36 ID:Ttpm9rgt

まあ、日本人は残業代でなくても働きたいってやつがいっぱいいるからな。
ごねたら他の雇えばいいんだし。

欧米では待遇悪ければすぐに転職していくからそうはいかないけど。

11:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:27:45.67 ID:T1WLOd0a

昔と変わらんな、SEなんて定義が曖昧なのにw

253:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 22:29:36.36 ID:FSui18m/

>>11
僕はSEですが、ウチの会社のSEとは「セールスエンジニア」の略です。

12:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:33:09.52 ID:kAxSexhS

奴隷船だ

13:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:33:58.56 ID:V2fElgKy

1週間以内にここまでやれば幾ら
という見積計算は面倒くさい

16:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:41:48.03 ID:RcRd54bT

それなりの規模でもしょっちゅう労基署沙汰だからな、この業界。

18:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:01:47.55 ID:bfBNo+Xq

>>16
例え裁判沙汰になろうが泣き寝入りする人の方が多いから
違法行為した方が儲かるんだよ
欧米みたいに懲罰的罰金もないしな
訴えた側は弁護士費用の負担しなくちゃならないし・・・

17:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 20:46:03.09 ID:9UrTqw8A

でも出入りが多くて
辞めた後残業代不払い請求するからな
個人も警戒してるしなかなか簡単にはいかんよ

19:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:01:59.42 ID:z+sFWIm8

残業代を支払わない会社はすべてブラック企業とみなして間違いなし
真っ当な会社は普通残業代でるね

20:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:07:07.86 ID:bfBNo+Xq

>>19
はたして真っ当な会社がどれだけあるのか・・・
労働基準監督署がブラック(違法)を
積極的に取り締まらないから
悪質な会社ほど儲かる企業になってる
そして懲罰的罰金制度もないから
自殺に追い込んででも違法行為で
コストを浮かせた企業が経済競争に勝ってしまう・・・

21:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:11:27.08 ID:/Yd2PmtE

ITじゃないけど自分が勤めていた会社は残業代なんか出ない。
でも残業しないと「指導」される
そのくせ朝の出勤時の遅刻はタイムカードで管理。
帰りは5時半に全員のカードが(勝手に)押される

29:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:38:34.76 ID:OvD+boRg

>>21
あははうちも似た感じ。
うちは退社時間を書いちゃいけないことになってるw
つか18時半が終業時間なんだけど、22時くらいまで仕事してて
まあそこまで書くとまずいか、と19時半と書いたら怒られた。
で聞いたら「うちは裁量労働制だから書かないでくれ」と言われた。
で、あとできくと裁量労働制でもなんでもないんだよ。
もうね呆れたwwwwwwww

23:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:16:51.38 ID:wLbEvskl

裁量労働を止めてきちんと残業手当を支払うようになったら
定時後1時間以内にほぼ全ての社員が退勤していた超ホワイト企業が
ほぼ全ての社員がダラダラ残業するようになってしまったでござる。

55:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:13:04.39 ID:ZFMCABLl

この業界って残業代つかなくても、
最底辺じゃなきゃそれなりにもらってるような気がするんだが。

>>23
定時後1時間以内に業務が終わってた企業がなんで、
制度変えたんだろう。

24:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:21:30.05 ID:RcRd54bT

制度として残業手当・超勤手当があっても、それを取得するのに妙にハードルが高いっつうか。
5年目だけど全部で10時間分くらいしか貰ってないし。

25:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:25:03.95 ID:4Ej3Y4HL

正直、ITに再就職したいとは思わん

27:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:25:55.03 ID:C68d/UPd

俺の場合は権限のない名ばかり管理職で残業代0だった
毎日終電だったから残業代は相当なもんだろうけどもう時効だから請求不可能だろうな

28:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:33:31.92 ID:EkbytM0u

借金の過払い訴訟で味をしめた弁護士が

次の飯の種として狙いをつけてそうだな

世論を味方につければ、ほぼ100%裁判所は折れる。

30:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:42:14.49 ID:OEFIpHdo

有能な奴ほど短時間で仕事が上がるんだから、残業代なんて無くて当然。

32:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:46:24.07 ID:RcRd54bT

>>30
IT系は通常業務終了後になんかすることが多いんだよね。

34:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:47:37.28 ID:9pYABG00

>>30
有能な奴ほど短時間で仕事が上がるけど、次から次と仕事が回ってくる罠

31:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:44:17.87 ID:8TMH5KcX

IT系はブラックだらけだから
就職せず
言質集めて脅したほうがワリがいい

33:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:46:56.28 ID:/ydaFDRe

しかし、SE・PGへの残業代支給って最終的にユーザーに跳ね返るんだぞ?

ただでさえエンドレスなIT投資にウンザリしているのに、
社会全体が許すとは思えんけどなぁ・・・

37:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:50:24.72 ID:fGSRvAkk

>>33
市町村なんて個別に投資してるのを標準化一元化してしまえば
仕事激減じゃないの

46:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:57:46.34 ID:HMlaVt0Q

>>33
エンドレスに無駄な要求するからなぁ。
『お客様』なんである程度は黙って要求受けるが、
「この機能無駄じゃね? わざわざ現行業務をそのまま電子データに置き換えんでも」
「わざわざ独自フォーマットにせんでも、そこらの標準フォーマットで良いじゃん」
とはよく思う。

35:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:47:45.97 ID:OEFIpHdo

「今夜11時半からバグ対策会議やりま~す」

36:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:48:39.28 ID:8TMH5KcX

IT系はリクルートに目をつけられて
ブラック企業大量量産
優秀ならとか言う奴はどうせ会計も見たことないだろ

39:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:51:16.04 ID:+K0JywUX

こんなことばっかりやってるから
日本のIT産業は、いつまでたっても
低迷しているのだろう。

40:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:51:56.19 ID:8TMH5KcX

ようは馬鹿で世間知らずな技術者が
労働ダンピングされまくってるだけだよ
部品レベルしか作れない奴は、労働ダンピングビジネスモデルに巻き込まれまくってるだけ
労働者なんて賃上げと待遇改善は組合作る以外に道はないよ

どうせオマイラ、初級交渉とか労働環境改善方法とか知らないし
やったこともない世間知らずなんだろ

41:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:54:06.82 ID:OEFIpHdo

仕事デキる奴はいつまでも社員なんてやってないでさっさとフリーになって独立するからな。
社員のままで待遇改善なんて興味ないんだよ。
どうせ会社だって10年後に存続してるかどうかわからんのだし。

42:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:55:09.02 ID:9pYABG00

ってかね、もう残業代が出るとか出ないとかは もうどうでもいい。

休みをくれ。

休日なのに
真夜中の2時に緊急の仕事の電話がかかってきて起こされてなんとか対応して寝れたと思ったら
朝の5時にも緊急の仕事の電話がかかってきてそのまま緊急出勤して働いて
やっと夜20時に家に帰って寝れると思ったら21時にまた呼び出し食らってそのまま緊急出勤して働いとかね
こんなん普通にあるから笑えないわ
人を増やせ こんなんじゃ死ぬってーの

43:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:56:38.10 ID:ERiX6jRL

ITっていうか、考え方が製造業そのものなんだよな。

56:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:15:13.69 ID:9UrTqw8A

>>43
製造業や建設業なら
事故や怪我があるけど
IT系は無いので余計無理がはびこるな

さすがに命に係わると労基や警察も関わってくるし
IT系ははっきりしないメンタルが多いからうやむやで
余計性質が悪いと思う

168:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:10:30.00 ID:U9havEho

>>43
もの見えないからってプロジェクトの進め方からも製造業思考だな
昔から同じ扱いでずっと来てるみたいだな

44:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:57:09.78 ID:4nfXLN5T

零細は退職金もほとんど無いしな。

45:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:57:20.50 ID:PzD5tan8

まぁシステム開発なんて大したことしてないんだけどな
素人ならいざ知らず実装~テストの工程は並みのスケジュールなら大体定時で終わるよ

適当な事いってくるユーザーやSIerが原因で泥沼化する事は多いけどな
しかも最悪なのはあいつらプライドたっけーんだわ

48:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 21:58:10.78 ID:+K0JywUX

SE制度は、日本特有の制度。

欧米はSE制度とかなく
プログラマーがSEを兼ねてるから
プログラマーの地位が、とても高い。

ガラパゴスSE制度をやめない限り、
日本のIT産業の夜明けは
絶対に来ない。

51:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:03:41.22 ID:/ydaFDRe

>>48
逆に言えば、欧米ではプログラミング技能だけでは雇用して貰えないということ。
日本人は根本的にコミュ障なとこがあるから、根本的にIT技術との親和性が低いのだろうな。

日本ではプログラミングさえ出来れば、とりあえず底辺労働者として雇ってもらえるが、
欧米ではプログラミング技能はあくまでオマケなんだよ。

100:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:54:00.87 ID:1O+5H5YQ

>>51
日本だってもうプログラマを正社員で雇っている会社はかなり減少している。

うちも業績が悪かったとき真っ先にリストラの対象になって、
今じゃほぼすべて派遣を入れてる。

122:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:42:39.88 ID:Tb6basKj

>>48
日本のSEはコーディングできないよね
最新技術も名前くらいしか知らないし

49:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:02:21.42 ID:Z9bmj7rn

太平洋戦争末期もこんな感じだった。下っ端はオンボロ飛行機で特攻させられ犬死に
幹部はのうのうと酒盛りざんまい。それが原爆二発で全てリセットされた。

北朝鮮の将軍はこういう日本の悪どいIT企業の本社ビルを
ご自慢の核ミサイルで狙い撃ちしてくれないかと思う

50:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:03:01.04 ID:9pYABG00

今時の日本のSEの仕事って、ほとんどがミーティング資料作成とかスケジュール管理とかしてないよなぁ
バリバリプログラミング出来るSEって絶滅してきてるやろ

54:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:11:36.79 ID:OEFIpHdo

SE側も、会社を都合よく利用して金貰って自分のスキル上げる場だって認識で仕事しないと。

57:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:19:02.58 ID:RLUTNGC4

地元の祭事イベントに出資したら監査一切来なくなるんだぜ

59:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:20:41.96 ID:Cl8effbN

前の会社もこんな感じだった。
人がやめていき、一人の仕事量が増え、さらに過酷になり、人が辞める。
でも残業時間の管理ができていないので、仕事は増える一方で経営陣は把握できていない。

65:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:27:06.68 ID:OvD+boRg

>>59
経営陣が把握してないはずないじゃんwwwww
把握してないことになってるだけwwwwww

67:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:29:04.32 ID:JucKULkI

>>65
把握してなきゃ、牢記が入ったときに言い訳すら出来ないからな

把握していたらくろスプレーでアウト
把握していなかったら、それがアウトでダブルプレーになる

78:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:23:59.35 ID:HeX+si5m

>>67
そいつはろくに働かないくせに労働者を怠け者扱いする馬鹿だからほっとけ

怠け者がでるならルールで規制するのが法治国家と言うもの
実力者だからと無法を認めるのはただのキチガイだ

60:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:21:36.68 ID:/ydaFDRe

しかし、日本の場合は労働組合などの方がよほど組織として怪しいから、
連中に関わるくらいならブラック企業で我慢して働いてた方がマシだからな。

62:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:23:14.98 ID:Cl8effbN

若い世代に労組を作る力は無い。
なぜなら明らかに若い世代が少ない人口構成になっているから。
労組を作る時間なんて全く無い。

63:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:25:17.57 ID:9pYABG00

実際の勤務通りに残業代を請求すると「困る、残業つけるな」
   ↓
仕方なく残業をつけない
   ↓
経営者的には 人手が足りてると判断
   ↓
人を増やさずに、ノルマだけが上がる
   ↓
さらに残業が増える
   ↓
実際の勤務通りに残業代を請求すると(以下無限ループ

64:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:25:25.74 ID:kzEEdx9O

嫌なら去ればいい話
受け入れてしがみ付くから改善されない

74:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:07:04.99 ID:5JAie850

>>64
>嫌なら去ればいい話
>受け入れてしがみ付くから改善されない

正に俺もそう思う。

サービス残業しまくった俺が言っても全く説得力無いけど
今はITバブルの頃とは全く違うけど
それでも他の業種に比べれば
「実力あるなら」他の企業にいくらでも雇ってもらえるはず。

IT業界は他の業種に比べたら全然マシ。
会社がブラックなら辞めて、他の会社に移ればいいだけだと思う。

66:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:28:22.56 ID:/ydaFDRe

なんか、このスレの左翼の意見を見ていると、
労働する=生活を維持する、という論理に終始しているんだよね。
労働=自己保身っていうの?

この職業で文明に貢献したい、
といった文明人としての当然の矜恃が根本的に欠けているように見える。

なんか、憐れ。

68:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:36:28.42 ID:7fwgf630

>>66
なんで労働者の利益の話をすると左翼になるのだ?(逆だろ)
経済学的にいえば、労働組合は労働者の利益を追求する経済に欠かせない組織だよ。
まともな先進国ならどこでもあるだろう。

69:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:41:34.34 ID:GWtPnIKn

裁量性って残業代の代わりに、手当を一定額を支給する制度じゃないの?

109:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:10:14.11 ID:TDqvafml

>>69
元々は、忙しい時と暇な時の差が大きい職で、残業時間をいちいち計算する代わりに
一定の残業時間と裁量労働権を渡すことで、「残業計算の事務手続きを省略するための制度」
あくまで事務手続きを簡便化するのが主眼

70:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:55:41.97 ID:cSW4jYpe

今は残業代はちゃんと記録を持って請求すれば確実に取れるよ。
労基に持ち出すって言えば、大概は社内で示談されるはず。
そんで転職すりゃ良い。

80:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:25:31.96 ID:8TMH5KcX

>>70
今の労基はそんな不効率なことしないよ
いきなりサーバーを抑えるんだよ
サーバーのタイムスタンプ見れば仕事してるのすぐ分かる

残業代貰えないバカどもと違って
時間辺りの仕事効率を考えるんだよ

サビ残して優秀とか思ってる馬鹿共にできない発想

81:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:30:58.37 ID:HeX+si5m

>>80
嫌ならそんな契約しなければいい
首にしないが契約を反故にする会社に同情の余地なんぞない

逆にどこの国の会社なら支持するのか教えてくれ
少なくともアメリカとイギリスはないがな

71:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 22:56:33.00 ID:SvI2UXBD

それでも働くバカがいるから悪徳経営者が調子のるんだろ?
働きたいバカは掃いて捨てるほどいるってよ。

アホみたいにサビ残やってんじゃねーよw
やらされたら労基いけよ馬鹿ww
それができなきゃおとなしく死んでろw奴隷。

72:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:01:33.28 ID:sqL2Q4T7

いや俺は別に残業代要らないし裁量労働制でかまわないんですけどね
夕方5時過ぎに出社しても文句言ってこないなら

73:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:02:04.54 ID:5JAie850

出ました!奴隷自慢!でお恥ずかしいけど。

サーバー管理職(特にデータサーバー)として約2年間勤めたつくばの独立行政法人○○研究所

- 中略する事にした -

残業代は一円たりとも出た事無し。

辞めてすぐ体壊して一年入院。
「残業の時効が2年」なので、
一年経ってしまった今、
2年間勤めたうち最初の一年はもう時効成立済み ○| ̄|_

せめて残りの一年の残業代だけでも請求してやらなければ気が済まないので
とりあえず弁護士に一回時効を止める処置をしてもらい
退職までの一年分は、今は無事、時効になってしまうのは停止中。
でも、その時効を止める処置の有効期間は6ヶ月。
六ヶ月経ったら、その時効停止してもらってる処置も時効になってしまうので、
さっさと裁判始めるべく
今、必死に証拠、書類制作中!

76:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:10:55.19 ID:P/1xQNXA

今から就職活動する奴に告ぐ

本当に死ぬからIT企業には行くな
本当に死ぬからIT企業には行くな
本当に死ぬからIT企業には行くな

たのむ、死ぬな

125:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:47:41.03 ID:nOMNyrmO

>>76
確かに、死ぬ。本当に、死ぬ。

82:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:32:40.37 ID:2lHGdzJv

プログラムできたってIT土方なんて虫けらみたいなもんだよ

83:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:32:52.38 ID:rHaWCZ2c

デスマーチとか言って喜んでる奴からクビにしないとだめだ。

85:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:38:16.43 ID:MK+QBbMd

IT産業でまともなところってマジ見たことない

86:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:39:06.36 ID:2lHGdzJv

残業ばっかしてたら早死にするやろ
6時間は寝ないとな、目が充血しておかしくなるし目直結してる脳も痛くなるはずだ

90:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:43:35.64 ID:ebTeFCKk

昔からな、IT関連と風俗関係は似てると言われている。

どこが? それは、経営者が恐ろしいヤクザで
大きな利鞘を搾りまくっている点だよ。

肉体的に楽とかいうふれこみだが、実際には精神的に
過酷な場合が多い。 だから、客から高いカネとれて
ボロい儲けが出来てる。

92:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:47:57.79 ID:KeTS9wW/

プログラムもかけない奴がIT業界にいるのは、勘弁してくれ。
最低限の必須スキルだと思うんだんがなぁ。

94:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:50:28.38 ID:JucKULkI

>>92
そのプログラムの言語がふらふらしている面もあるんじゃね?

101:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:54:07.85 ID:MK+QBbMd

>>94
言語はそこそこ固定してるんだけどねぇ、フレームワークが現場毎にガラっと変わるからスタートでもたつくね
ほんとにプログラムできない人がたまに混じってるもの問題だけど

96:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:52:18.82 ID:U06LupHW

現場のやる気に依存してるくせに、やる気が出なくなることばかりやってんだからよくなるわけがないわ。

97:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:52:37.06 ID:JucKULkI

ただ、契約内容が嫌なら・・・・一番独立しやすい業界ではあるよな

他の企業と違って、イニシャルコストが低いわけだし

99:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:53:41.23 ID:V3Un2kjX

結局独立するのが勝ち組だな

103:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:56:49.53 ID:wGlP2WL9

研究職とITと士業と不動産営業は年俸制が多いな
これがブラックになる温床だわ

104:名刺は切らしておりまして:2013/03/02(土) 23:59:38.31 ID:kS9QzU39

まあ結局大半のIT会社って人売りのただの派遣会社だからな

107:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:04:36.64 ID:l1ztvyQn

労基法は実態を重視する法律。
SEかプログラマーは名前で判断するもんじゃない。

111:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:19:42.24 ID:TDqvafml

そもそも、労組に所属していない労働者に残業を命じられないようにするべき
今も大筋ではそうなってるんだが、穴が大きすぎる

113:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:20:32.99 ID:ijQ7SWxy

労働基準監督署の話が出てるんで
一言。
俺の場合、辞めてからのサビ残代の請求だけど
労働基準監督署行ったら
行政指導は出来るけど
それより裁判にする方が良いってアドバスされた。
その理由。
裁判にした方が良い理由は
例えば相手が支払いをゴネたりといった悪い印象を裁判官に与えた場合
なんと!
支払われるべき残業代の「2倍の額」の支払い命令が出る可能性がある!!!
例えば残業代500万円の請求なら
判決の結果はその2倍の1000万円!
そして更に
少なくとも「支払い遅延」という事で、その分の遅延利率をかけた金額に!

という訳で
サビ残やっている人は
証拠をきちんと残すことが大切だよ!

裁判費用はかかるけど俺の今の弁護士の先生に聞いたら数十万円程度だった。
それプラス成功報酬で「支払額の10%」だけど
支払われ、自分が受け取れる額に比べれば大した額で無い。たった10%。
特にサビ残は残業時間に入るから通常の給与の1.1倍とか1.25倍とかだし
更に22時過ぎれば深夜残業になり更に倍率アップ!(俺の場合1.5倍)

とにかく記録をきちんと取るんだ!!!

そしてサビ残の時効はたった「2年」という事は忘れずに!

165:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:02:20.72 ID:HsgwE/92

>>113
>支払われるべき残業代の「2倍の額」の支払い命令が出る可能性がある!!!

付加金のことね。
最初に裁判やって、労基署への告発はその後がいいよね。
IT系が残業代を支払わない理由は「裁量労働制の年俸制だから」というのがほとんどだけど、
実態は裁量労働制じゃないし、年俸制は基本給に対してであって、残業代は別なんだよな。
おれは申し立て中。

119:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:38:16.77 ID:RgDCob7j

市場では使い捨て人間と呼ばれている

120:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:39:36.15 ID:Tb6basKj

残業代ホワイトプラン

121:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:42:20.61 ID:J/6Cspye

アメリカ人なんか本当に自分の仕事しかしないが別に左翼じゃないよ

日本のやり方がなあなあ主義なのが問題であって、ルールを厳格にすれば本来は問題ないはず

129:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:04:19.69 ID:8cvKH1tB

>>121 
ステム開発の世界がどうかは知らんけど、
米国では、すくなくとも底辺職だと、「それ私の仕事じゃねーし」ってわりとあっさり言うよね。
時給800円程度の飲食店のバイトが、チップもないのに、まるでディズニーランドのキャストのように
満面の笑みでセリフをフルコースでしゃべったり、コンビニでレジ・支払・チケット発券・棚出し・簡易調理・
期限管理・仕入端末入力・清掃とマルチタスクをこなしてるほうがすごいけど変。

124:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:47:09.59 ID:7Pqk48QT

分ったよ、じゃあ、プログラミングもできるPM/SEである俺が、
底辺プログラマーの仕事を無くしてやるよ。

周囲の皆も「本当はいっそこの人が書いた方が話が早い」という事実を知っているからな・・・

俺自身も予てから"雇用の創出"とか、「アホかw」というスタンスだしさ。

126:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:53:59.26 ID:nOmmfzPn

>>124
チームで仕事しないで一人でする人乙

127:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 00:56:54.38 ID:CEFzsKw2

>>124
別にやればいいと思うよ
本当に一人でできるのなら

残業して三人分の仕事したことあるが
さすがにキツかったわ

130:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:05:23.56 ID:4UwLdHRf

>>124
本物のPMならばPGの仕事はPGにやらせた方が金になる事を知っていると思うけど
PGの仕事をやっちゃうPMって、5人以上のPJとかやった事がないような人しか見ないし

152:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 06:10:57.30 ID:vFdHMWtD

>>124

お前は底辺だから知らないだろう。外資金融系で働いたことないんだろうな。
外資は、自社システムは基本内製だけど、ああいうところの仕様書って
完全にきっちり作られていて、コーダーは単に仕様書通りにコーディングするだけだぜ。
日本だとウェブ系の一部でしかそんな仕様書ないけどな。

IT系に限らず、完全に管理されてればされてるほど、底辺は単純作業で良くなる。
ウォルマートなんて、店員は、一日中決められた範囲で、ストッカーと売り場を往復してるだけで良い。
管理できてない会社に限って、「全部自分でやったほうがいい」とアホ丸出しなことをいう。

128:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:00:07.69 ID:gj5VZ0jp

役職もないけど特別手当だしてるから残業代は支払わなくてもいいよね
スキルがついたら大手に転職しちゃうんだから昇給とかもなしでいいよね
パソコンだけあれば仕事できるから人とかも増やさなくてもいいよね

131:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:12:51.23 ID:rUubBmOt

>>1
それよりも、製品やシステムが稼動し続けてる限り毎月開発者個人にインセンティブが入る仕組み作りをやるべき。

132:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:17:41.92 ID:GZvs+7Ri

IT業界の人間っ在宅勤務でいいんでないの?(SOHO?)
土建屋の疑問

133:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:19:36.97 ID:4UwLdHRf

>>132
セキュリティに五月蠅いので、
SOHOの案件はweb関連だったりしょうもないスマホアプリのようなものばかり
長期間で金になる金融やら保険やらの案件はまあまず下りてこない

134:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:22:44.51 ID:TDqvafml

>>132
仕様がすげえ曖昧なので無理
設計図無しに電話だけでの指示で建築用木材を削ってから、建築現場に持っていって
家を組み立てようと言ってるのと同じ

140:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 02:20:05.63 ID:GZvs+7Ri

>>134
なるほど
そりゃ無理だ

135:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 01:32:57.23 ID:4UwLdHRf

独自文書が多すぎるかもね
発注する組織が文書書式を持ってる事もあれば、それが無いので一次請けの組織の書式を使う事もある
仕様書の呼び方も基本設計書・詳細設計書系のものもあれば、外部設計書・内部設計書系の所もある
何から何まで口ばっかりの標準化ばかりで、本当の標準化から取り残されてる分野だと思う

142:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 02:28:28.88 ID:I6fQr9Ja

IT企業だと労災起こり難いから、労基署が出張って来ないんだな。

製造業だと、労災が起こると、普段仕事しない労基署が仕事しだすので、
サービス残業もある程度チェックされるからな。

切粉とかで深めに指切った程度でも、町工場でもなければ、医者にかかった
時点で労災申請するから、大きい工場程定期的にチェックされる。

143:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 02:44:12.20 ID:TDqvafml

ITで起こる労災は主に精神障害だから、表面化した時点ですでに手遅れってことが多いからな
あと一束分の余裕しかない積荷のラクダを指して「まだ大丈夫」って言ってるようなもんだ

144:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 03:39:09.62 ID:EeyJfSVS

>>1
まさに同じ状態の会社に入ったが、入社一週間で見抜けたので、すぐ辞めた

146:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 04:26:14.80 ID:IsH4OL+h

暇な弁護士が多いからなぁ。脇が甘いと結局会社が傾くかもね。

147:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 04:26:25.96 ID:EfMhJkdK

2ちゃんでも、半グレ経営者とそれに洗脳された木偶の坊多いな

148:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 04:49:20.74 ID:YCyWHP1q

日本の一番の害悪って
潰れるべき企業・団体を潰さない事だよな
それが産業の芽を潰しているし
競争力を削いでる

ま、じきに若い労働人口が激減するから
待遇の悪い・上が腐った会社から
発展途上国の外国人を入れざるを得ないよ
モラルが全然違うから、中がボロボロにされるけどwww

151:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 06:04:27.32 ID:vFdHMWtD

IT系は、日本にかぎらず、高福祉国家の北欧でも裁量労働制。
2ちゃんねらーはバカが多いから、すぐに「経団連ガー」「新自由主義ガー」
と喚き散らすけどな。

日本で一部の労働者がこんなに待遇悪いのは、単に労働市場が機能してないからだよ。

153:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 06:19:19.22 ID:dBxgxKlh

  
この手のスレって必ず出てくるよな 奴隷自慢って
  

158:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 09:04:53.87 ID:OtQ2lm5O

この業界で働いている奴の声が小さいんだろ、だから経営陣はやりたい放題。
変えたいなら声を上げろ!

163:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 10:12:44.97 ID:WAU1ZEVH

外人は仕様書内のものしか作ろうとしない
日本人は顧客のためとかわけのわからん思想のもとに
仕様書すらできてないのに仕様書
以上のものをつくろうとして
デスマに陥るはっきりいってバカなんだろ

164:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 10:35:24.98 ID:axcnzlvM

>>163
最近そう言うデスマは少ないよ
ある程度大きなプロジェクトは工程別計上に会計が変わったから
きっちりした成果物と契約書が必要になったからな
今は、その膨大なドキュメント仕上げるのにアホ程労力を使う

166:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:04:03.91 ID:1mziTj5B

IT以外も裁量労働制で長時間拘束錆び残は多いよな

167:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:07:57.22 ID:U9havEho

>>1
> 「情報処理システムの分析・設計」を統括するシステムエンジニア(SE)は、裁量
労働制の対象だが、プログラマーは対象外だ。


すごいなーそらIT音痴国なわけだわなー

169:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:10:51.30 ID:6uyATi4Q

なんせ日本を代表する経済新聞がPS4よりWii Uの本体メモリが4倍多いって書いちゃう位だからな

170:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:10:53.50 ID:F1UTx+Bk

奴隷根性もいい加減にしとけよ

171:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:13:19.35 ID:U9havEho

無駄でまったく役に立たない日本語破たんしている大量の文書を書き上げる方が偉いから
SEとかなるものが偉いんだろうな
担当が居なくなっても分かるようにするためにまったく役にたたないドキュメント地獄

172:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:21:09.37 ID:Tb6basKj

業務を標準化するシステム作ってるのに
いつまでたっても標準化できない業界だな

173:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:25:05.81 ID:aew49Bz+

200時間超過から残業代出るわ。
40時間くらいはみなし残業と言う体で無給になるが、出ないよりマシ。
大体190~210位になるから、出ても苦労にあまり見合わない額になるがな。

休日もフルに出て300時間とか行けば、20万くらい上乗せされるけど
独り身だと命削ってまでそんなに稼ぐ必要ねえんだよな。

174:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:28:21.07 ID:vkmfKuKB

つまり残業拒否するのは当然の事ってかw
実際は残業しなきゃ金もらえないってな

175:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:38:50.47 ID:EV6Nklbe

裁判に訴えないからいいように、使われているだけだね
社長の貯金を毎年数千万~増やしてる奴隷ども乙

176:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:43:19.50 ID:MgoBq9Gc

サービス残業してるぶんも会社はキッチリ請求してるもんだからね
しらぬは労働者ばかりw

179:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:50:56.07 ID:s2ug7qLf

私が今いる会社もタイムカードないし、就業時間がすごくいい加減だな。
製造業のくせに生産管理がまともにできなくて、1年中バタバタしてる。
管理職が悪いというより、その上の役職がいかれてる。
管理職も上に行ったらいかれるんだろうな。

180:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 11:54:02.93 ID:f1mtbqwc

無能を働かせる、無能が働く

だからITは糞

181:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 12:04:45.94 ID:l/8D3tfS

IT業界ってデフレだよね
2000年以前とかと比べて仕事量に見合わないくらい開発費とか保守費とか安くなってる
人件費も下げ止まりだし、システム使ってて重宝してる言うなら、もう少しこの業界大事にしてほしいよね

182:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 12:13:24.61 ID:EfMhJkdK

残業代を払えばいい

簡単なことだろ

183:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 12:29:29.86 ID:FfFsAiRi

IT業界は生活残業が可能な数少ない業種のひとつ

184:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 12:52:47.24 ID:PYcZXQ/g

定時で帰れるIT系の仕事って見たこと無い
よって残業代でないお言った所で、ブラック海底

185:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 12:54:04.91 ID:sZGkgITU

むしろ、労働時間を自由に設定できる企業の方が少ないだろうに、放置されてるんだよな。
経団連の役員と海外大株主の莫大な利益のために、奴隷労働させられてる日本人あはれww

191:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 13:43:32.20 ID:xTsyi6Pv

>>185
> むしろ、労働時間を自由に設定できる企業の方が少ないだろうに

ですなぁ


186:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 13:00:26.60 ID:MAozEEqn

職場の上が食堂付の社員寮…これなら完璧だな
いつでも即座に呼び出し可能になるだろうから

187:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 13:04:47.37 ID:MgoBq9Gc

サービス残業すればするほど感謝なんかされずに舐められる
金のでないことは一切やらないっうスタンスのやつのほうが評価が高いしコスト意識がちゃんとしてるという評価になる
損して元をとれなんてのは底辺は考える必要なし
損して元がとれないから底辺なんだから

188:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 13:15:29.53 ID:zE1jH/5g

深夜残業は労働基準局から目をつけられるから、
定時が朝5時から夜10時になっている。
朝の交通費(自家用車のガソリン代)は自腹。

195:名刺は切らしておりまして:2013/03/03(日) 14:10:18.86 ID:liJj1s6i

IT以外も悪用されまくりだろこの制度


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362222214/


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