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【コラム】日本のサラリーマンが「世界で一番もろくて壊れやすい」理由

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1:@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/03/10(日) 21:03:31.59 ID:???

<前略>

■タレブいわく「近代の日本人は時限爆弾の上に座っている」

 本書では、我々がアンチ・フラジャイルになることが如何に重要か、どうすればそうなれ
るか、が説かれている。

 この世の中はリスクだらけである。しかしだからといって、常にリスクを避けるように
生活していったらいずれ大きな問題を生じる危険が待っている。世界は雑菌だらけだが、
かといって正常な人間が無菌室でずっとすごしたら免疫力を失ってしまう。

 飛行機は墜落事故で多くの犠牲者を出してきたが、飛ばし続けたおかげで我々はメリット
を享受できる。子どもは軽微な怪我をしていくことでリスクについて学ぶ、といったことだ。
我々はある程度のリスクに普段から直面することで、アンチ・フラジャイルになるよう
学習していくのだ。

 これは特に日本人が教訓とすべきことだと思う。タレブはこう書いている。

「アメリカの強みは、試行錯誤をし続ける能力である。それに対し、近代の日本では失敗
することは恥とされるのでリスクを隠す。そのため(問題が顕在化せず)結果として時限
爆弾の上に座ることになる」(注:筆者による自由訳)

 確かに日本社会はある意味、とても親切である。目先のリスクや不便さや恥を一生懸命
取り除き、我々の意識から外してくれる。

■会社が社員を守ろうとしてリスク対応力を失わせている

 日本人は、通常の資本主義の国ではありえないような保護された社会で生活してきた。
これは心地よい世界である。

 ・多くの企業は従業員が可能な限り一生働けるように頑張ってくれる(逆に、アップル社
やグーグル社で定年まで働けると思っている人はほとんどいない)
 ・苦境に陥った業界や企業は、可能な限り政府が助けてくれ、負け組が作られないように
してくれる
 ・銀行が破たんしても、預金は(たとえ預金保険対象外の大口定期預金でも)ほとんどの
場合に100%守られてきた。そのため、我々は預金に対するリスクをほぼ意識しなくてすんでいる
 ・武力の行使は永久に放棄しているので、戦争は起きないはず、である
 ・小中学校では飛び級も落第もなく全員が平等に進級する(欧米では「むやみに進級させる
よりも学年相応の学力をつけるのが大事」とされる。フランスでは15歳以下の4割が落第している)

 若い人が(不平不満を口にしつつも)海外に行きたがらないのももっともだ。しかし、
これにより人々の牙を抜き、サバイバル能力を大幅に減衰させていることも事実だ。

 「終身雇用」を信じて安穏とした日々を送っているサラリーマンは、いったんリストラを
宣告されたら路頭に迷うことになる。会社が社員を守ろうとすることが、かえって社員の
リスク対応力を失わせているのだ。

 タレブは、そういうサラリーマンが一番フラジャイルだという。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/03/07168470.html?p=1

(つづく)

2:@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/03/10(日) 21:04:24.11 ID:???

>>1のつづき

■手に職をつけている料理人や大工はアンチ・フラジャイル

 逆に、腕一本で仕事をしている料理人や大工などはアンチ・フラジャイルだという。
こういう人たちの仕事は景気の変動によって影響を受けるので収入には波があるが、その
代わりサラリーマンのようにある日突然リストラに合うこともない。

 似たようなことは他の多くの分野に言える。たとえばお金を銀行預金や国債にして預けて
おくのは一見安全だが、ある日突然大きく減ってしまう恐れがある。一方、企業の株式は
価格変動があるものの、その分リスクが目に見えるだけ安心できるともいえる。

 タレブは「歴史とは予想を超えた大変革の集積である」と言う。今の時代は過去のどの
時代よりも変動が激しい時代である。この時代に「目先を穏便に過ごす」ことを重視する
日本の伝統にどっぷりつかっていたら、いずれ痛い目に合うことになるだろう。

 アンチ・フラジャイル(壊れやすくない人間)を目指して、貪欲にリスクを取りにいきたい
ものだ。(小田切尚登)

-以上。省略部分はソース参照。-

3:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:07:28.42 ID:4Q0Fr3/g

>「終身雇用」を信じて安穏とした日々を送っているサラリーマン
中小の40歳台社員には既に居ねぇな。何時会社に寝首掻かれるか判ったもんじゃねぇしな。

9:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:13:30.91 ID:0u+qP7Gd

>>3
契約に生きてるリーマンにもないよ。

公務員と間違えてるんじゃないの >>1って。
民間は皆、ストイックに生きてるし。

6:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:12:02.76 ID:bUuw8pj+

裁量権を持って主体的に仕事できるか否か
日本の特に大企業や役所の場合は特殊だからね
仕事の中身よりも処世術や人間関係みたいな感じだし
同じ言動を取らなきゃならないしね

13:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:15:40.03 ID:vEncgzBG

世界で一番もろくて壊れやすいわりに
サービス残業しないと無理なほどの仕事を割り当てられて
その癖上からはサービス残業するなとかしたら降格だとか
無茶な命令を与えられるような欧米ではありえないブラック企業がのさばってるけどな

145:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:08:40.20 ID:KUB6XeaW

>>13
アホか?
そんなにブラックなのに訴えたりしないから脆いと言われてんだよ

173:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 02:56:16.79 ID:z+S+rB1D

>>145
見方を変えれば逆に壊れにくいと言えるという皮肉だろ
表面的にしか読み取れずに馬鹿にするあたり
アスペの気があると思う

15:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:16:56.87 ID:AOVEatNn

世界で一番もろくて壊れやすいから、自殺率も多い?


by 通販最速検索 at 2013/03/11

16:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:18:42.35 ID:/maDEjNT

この人何も判ってない。

タイで現地人の技術者雇ってみたら判る。
出来る限り衝突を避けようと逃げ回って、
言いたい事があっても周りに本心を言えず
ある日突然壊れるから。

マスコミ業界は遅れているよな。
斜陽な産業はこれだからダメなんだ。

17:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:18:57.36 ID:RkbuesRp

内容は正しいが、セーフティーネットにも言及してくれ。
あと潰れそうな会社は潰すということも。
雇用の流動化にも触れてくれ。

18:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:19:31.67 ID:z0iWOjMP

「一方、企業の株式は 価格変動があるものの、その分リスクが目に見えるだけ安心できるともいえる。」
何言ってるのかわけわからん

19:ベテルギウス:2013/03/10(日) 21:20:06.45 ID:gqpcm468

むやみに進学させないってのには大賛成だな
勉強についていけないやつは何回もくりかえせ

20:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:20:55.25 ID:Y5RaWfK5

料理人や大工って一言で言うけど、

米国の料理人の平均年収は2.7万ドルだった記憶が・・・

21:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:22:06.62 ID:YU12fNIl

日本には三種類の人間性がいる
死ぬほど働いている人
働きたくても職が無い人
殆ど働かずに富が膨らむ人
おかしくね?
しかも死ぬほど働いて作ったり売ったりしているものはゴミクズ
おかしくね?

22:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:23:46.16 ID:Y5RaWfK5

>>21
おかしくない世界にしたら、ほとんどの人が要らない人になるんじゃね?

25:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:28:21.43 ID:YU12fNIl

>>22
仕事の為に人がいるの?
おかしくね?
海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一 杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごす
今の科学技術があればこれみんなできるのに
必要な事を必要なだけやればみんな幸せになるのに

30:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:31:28.63 ID:Y5RaWfK5

>>25
合理的になれば仕事もなくなるってことよ

必要なことだけを必要なだけみんながしたら、要らない人がいっぱいになるよ 当然

28:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:30:59.87 ID:bUuw8pj+

>>21
資本主義は
資本家(金持ち)が搾取して
ますます金持ちになるシステムだから

特に日本では素人がプロから搾取する社会になってる
プロに対して相応の金を払うという考えがない

151:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:23:29.64 ID:1/QVv7gj

>>21
たぶん大昔からです。

26:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:28:56.56 ID:7qfTRD/j

50年前、日本人がフラジャイルだなんて、誰一人言わんし思いもせんかった。あの頃の日本人達、ハラスメントなんて洒落た言葉もなく、
無理篇にげんこつの毎日、貧しくて、貧乏人ばっかりで、フラジャイルなんて、格好の良い悩みなどしている暇は全くなかった。
その日その日の生活に追われ、貧乏なんて当たり前の日々。豊かになったんだよ、格好いいいねえ、フラジャイル。

50:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:48:22.47 ID:qBt8d9CG

>>26
フラジャイルって何だろう…ってか、fragileかよw

27:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:30:39.85 ID:tLvi9Bac

表向きは完全週休2日、現実は帰宅後も仕事
プラス休日も出勤、

もろくなくても壊れんほうがおかしいw
そのくせ中小企業から大手まで
役員と名がつく連中は現場に出んことがステイタス、
どんなに自分の会社の状況が苦しかろうが現場に行けば負け、
現場に行くより黒塗りのレクサスの後部座席で
死人みたいな面して、頭抱えてることを選ぶ連中、
これで壊れないってんなら、同じ条件で世界中に求人すれば?
間違うなよ、同じ条件だぞ。

29:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:31:24.78 ID:wsnvkSkN

無慈悲なサラリーマン

31:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:32:15.34 ID:CHqpJhdx

アップルが正しい?
アホか?
週に90時間も働いて作ったものは三年後にはゴミレベル
進化しなきゃ進化しなきゃ進化しなきゃ
↑これ金持ちが地位を保つ為に人類に押しつけてね?

32:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:32:26.81 ID:ulURd2Xn

そもそも、転職社会じゃないから
首になったり会社が倒産したら、ホームレスだからな

サラリーマンは


これは恐ろしいよ


一気に地獄に堕ちて復活はできないんだもん

34:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:33:11.98 ID:bUuw8pj+

>>32
自営業は借金残ってスッテンテン

46:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:45:04.07 ID:ulURd2Xn

>>34
でも自営業は年齢制限が無いから
いいよ

40とかだったら、サラリーマンだと年齢ではねられる


欧米とかは転職社会だから何歳でも転職できるけど


韓国は日本と似てる社会で転職できん上に年齢制限が厳しい、
かつ、企業が40ぐらいで首にする
だから、自営やるってラジオで言ってた

54:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:49:50.79 ID:bUuw8pj+

>>46
年齢制限も何も自営業は借金残るぞ
リーマンは収入がなくなるだけでマイナスにはならん

58:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:53:42.78 ID:ulURd2Xn

>>54
例えば、ワタミの渡辺社長は、
佐川急便でバイトして300万だが貯めて、ワタミを作って繁盛させたわけだ。

だから、自営で成功する可能性はある

だって年齢的に採用されないなら自分で会社作るしか無いじゃん


日本だって、新卒でミスった若者とか
自殺すんじゃなくて、一か八か起業すればいいんだよ

67:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:03:32.54 ID:BCtFPVSb

>>58
自営で成功するのはせいぜい10人に1人しか居ない。
成功と言っても10年以上その仕事を継続しているって程度で、裕福になれるとは限らない。
で、成功した1人以外の9人は借金抱えて夜逃げか自己破産が定番だ。
だいいち、会社員としてまともに経験も積まず評価もされない奴が独立してやっていける訳無いだろ。
安易に独立開業の道を人様に薦めるなよ、無責任すぎる。

76:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:11:35.16 ID:ulURd2Xn

>>67
でも、例えば40とかリストラされて
年齢制限ではねとばされるわけじゃん


どうやって食ってくって話になる訳じゃん
サラリーマンは


借金残るっていうけど、ネットの会社作れば在庫リスクはないわけじゃん

例えば、こーインターネットで出会い系サイトみたいなのを作って課金システムみたいにして
会員から金巻き上げるとかさ

資本金は風俗とか肉体労働でかせいでさ

35:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:33:44.13 ID:BEdJub91

日本に来た外人には
日本人は高齢者と公務員が金持ちと教えればOK
そいつらで勝手に殺し合いしてくれる

高齢者は、既に日本人の若者のの
将来得るべき財産まで食い尽くしたから
若者からの保護ではなく、
金銭で外人に介護して貰え

日本にいるから日本企業で仕事してるだけで
別に日本をいう枠組みは関係ないな
日本の氷河期以降は、正社員さえ地獄だから
皆逞しいよ

36:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:34:28.80 ID:ulURd2Xn

でも、例えば日本でも
看護師さんとか理学療法士とか、
美容師とか、税理士とかプログラマーとかなら
性別も年齢も関係なく転職できてる



サラリーマンが危険なだけだよ日本は

37:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:34:29.06 ID:BcE5sUxX

いつの時代も、潰しが効くように働き続けることが大切
高度経済成長~バブルまでの間だけなんだよ、1つの会社で一生なんてのは
 
昔の人の多くの人は副業していたし、
別に1つの会社・1つの職業に固執する必要もないじゃないか
特にお金があまりもらえないなら、なおさらだよ
 
そういう柔軟性と多様性が、経済をより強固なものにするんだよ
ほんの1時代の特殊ケースをいつまでも追い続けるのは危険だよ
 
とりあえず色々働けるような環境を、政府は醸成する方策を作ればいいんだよ
そうすれば、自然とみんな働き出す

38:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:35:00.94 ID:tfsN9n/p

日本で幸せになりたかったら公務員になることだね

43:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:37:26.03 ID:ulURd2Xn

>>38
公務員もやばい


職場でイジメとかあった場合、やめれないじゃん
やめたら公務員も、ただの人になるで
再就職なんかないもん


結局、手に職があって流動的に動ける職業じゃないと悲惨な事になるんだよ日本は

39:名無し:2013/03/10(日) 21:35:03.87 ID:ykGCuQLE

クビだ
バカあほ死ね
と言われても辞めない
楽勝

40:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:35:18.85 ID:9h/cy6Ux

グローバルな時代にガラパゴスの矛盾が噴出

44:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:41:07.17 ID:IaAqgCJh

どんなに金を儲けても、金を運用できない奴は終わる
仕事だけして金を運用できない奴は企業に必要ない

49:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:47:06.11 ID:VjBul/Iv

日韓で年齢差別が激しいのは儒教精神の影響かね 必要なのは雇用の流動化だろう

55:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:50:23.30 ID:/84Wxmif

働き過ぎなのと常に会社の利益を肥大化させ現状維持が許されない社会構造じゃね

56:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:50:32.10 ID:tw+v+HM6

雇用の徹底的な流動化か、徹底的な解雇規制でもした方が良いよ。
中途半端な規制やらルールが最も悪い。
高大の出口で人生設計作らせてしまった方が良い。
現代の身分制度みたいになってしまうが。。

57:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:51:44.65 ID:Q0GLtn3n

アメリカはその分フードスタンプ人口の3分の一だし家のローンも放棄すればチャラだよ
日本は一見保護されてるようだけど金融機関は厳しく取り立てるうえに生活保護も受けられない
そのうえに解雇規制まで緩めたら自殺者10万人行くよ

60:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:55:11.54 ID:JYylqx4e

普通のリーマンって、余暇に自分の力で生きていくための勉強とかあんまりしないのかな

71:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:08:20.53 ID:n5SjQFIa

>>60
空いた時間にはどうしてもバイトを入れちゃうからなあ。
将来への準備よりも目先の金を選んでしまう。
一つの仕事だけでじゅうぶんに稼げるようにならないといけないとは分かってるんだけど・・・

75:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:11:16.50 ID:Tm48vvIa

>>71
>空いた時間にはどうしてもバイトを入れちゃうからなあ。

バイトが許されてるのか?
普通、正社員だったらバイト禁止のはずだが…
それとも複数のバイトを掛け持ちしているってことか?

79:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:12:59.50 ID:wOJhdLa4

>>75
今はバイト禁止しない会社多いよ

86:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:16:54.07 ID:ulURd2Xn

>>79
でも今だったら、2chのまとめサイトつくってアフィリエイト収入とかの方が稼げるんんじゃないの

あとはアイホンのアプリ作ったりとか
図書館で勉強して

それか小説とか漫画書けるなら
AmazonのKindleで出版できるし

あと顔をネットにさらせるならYouTubeで顔出し動画つくれば広告収入はいる訳じゃん

136:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:41:06.79 ID:n5SjQFIa

>>75
今はバイト等の副業があることを前提にした給与設定の会社のほうが多いだろ。

72:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:08:21.93 ID:sbfvZDYp

>>60
仕事でボロボロになるからと仕事による長時間拘束でたいていの人は資格を取る勉強する余裕がない。
どんな資格でも学生時代に取るべき。重要な独占業務のある資格ならなおさら。

61:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:56:18.39 ID:Q0GLtn3n

金融機関が住宅ローンや自営業者の連帯保証などでリスク負ってない社会なのに
勤労者だけにリスク負えっておかしいんじゃないの

63:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:58:45.67 ID:UiDvbcr6

>>1
> 確かに日本社会はある意味、とても親切である。目先のリスクや不便さや恥を一生懸命
> 取り除き、我々の意識から外してくれる。

皮肉具合に座布団あげたいw

64:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:59:09.10 ID:BhxNKjf7

手に職を着けた者っていってもオリンピックで銀メダル以下の者は
クビ、進化進化進化!って状況じゃな。

65:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 21:59:18.80 ID:QDQpLVEZ

アンチフラジャイルな奴らが銃をぶっ放して人殺している社会よりは
ずっとましだと思うよ。人を出し抜いてでも生き抜いてやろうという
奴らが周りにたくさんいる社会ってのもある意味気持ち悪い。

69:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:06:34.59 ID:+ez/tbJj

失敗したらすぐに飛んでくる言葉が「誰が責任を取る?」

70:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:07:14.86 ID:vDthrZUR

学力はそうだよな
6年でかけ算できないとかさ

おかしいよ

73:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:10:06.35 ID:acZP1H13

今の日本に終身雇用なんか信じてる奴がどれだけいるんだよ、アホか

74:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:10:27.49 ID:wOJhdLa4

提案
土地の価格を1/10にすればいいと思います

77:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:12:10.03 ID:o4c9mAP/

日本人サラリーマンと国としてのアメリカって比較対照がおかしい

80:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:13:43.94 ID:2DXqXUdZ

2ちゃでたまに自営はしんどいぞ自営はしんってレスみるが、それは当たり前じゃないのか?

81:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:15:15.30 ID:fQq/HwJ7

こういうのは社会全体を変革しないと変わらんよ。
小さい頃から、強靭さを身につけるようにしたら、災害の時には略奪が起きるんだろうな。

83:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:15:43.66 ID:lnlGgwCB

「安全を求めるなら危機とともに生きよ」というのは
逆説的ではあるがそう間違ってはいないかもなあ

85:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:16:30.02 ID:AH2tT/IF

起業を進めてる奴

アイデアあるならまず起業したら?

実家が自営してるとかじゃないと無理

ノウハウがない

89:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:18:24.95 ID:wOJhdLa4

自営は9割が失敗するらしい
フランチャイズはロイヤリティ地獄
ニッチ探してもそのうち大手に奪われる
銀行に見限られる
まぁまともに続くのは士業位でしょ

90:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:19:12.94 ID:O2jadKUp

起業と言っても、そんなに大きなことばかり考えなくても、
「店を開く」という、シンプルな生計目標は、昔から普遍的に存在するわけでね。
いきなりアップルだのマイクロソフトだの言うから、
そりゃあ、億に一つの成功譚になってしまうけどさ。

93:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:20:19.91 ID:3Y4AciG2

卒業時にブランクがあくだけで不採用とか
終身雇用を前提とした30年ローンのマイホームとかが足を縛っていると思う。

94:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:20:52.09 ID:wOJhdLa4

ITバブル時代に出来た無数のベンチャーの何割が生き残ってるかね

95:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:21:10.12 ID:DK2bi9IE

トレーダにfragileとか言われてもマジ意味ワカンネー

96:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:22:12.34 ID:RBmd8OYc

受講料24万円くらいでアフィリエイトのやりかた教えてもらえるから
投資するってアリかも!

って55歳自営業が副業始めたけどどう?

半年かかって30円儲かったらしいんだけど。

100:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:27:48.45 ID:BVNFgxhU

>>96
ニセモノが氾濫したら、信頼性でメーカー直販に勝てるワケないじゃん。
安くニセモノ買って自己責任で火を噴かせるのは勝手だが。

97:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:25:32.25 ID:bUuw8pj+

大企業の正社員は経験積めば積むほど
体裁を整えるのと処世術しか身に着いてないから
同じようなやり方の中堅準大手以上じゃないと勤まらない
年齢問わずね
仕事の中身は○投げして管理してるだけだから
あと立場を利用して圧力をかけたりね
その管理すら最近ではできてないという有様

第二新卒や20代後半までなら第一印象は良い
基本的なビジネスマナーは身に着けてるってことで
あとは仕事を教えていけばいいだけだけど
30歳以上になったら処世術しか身に着けてないから
どうしようもないんだよ 反って害になる
年収の問題じゃないよ

98:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:26:09.70 ID:4WzABySS

労働者の組合が力を失って、労働者が会社組織と一対一で対峙したら
そりゃ壊わされるわな
中曽根くんの思い道理です

99:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:26:34.31 ID:mQ+H2iiw

おいおい、マジでそのへんにしとけ。

実際やってる人間とサワーグレーパーとの違いは鮮やかだな。別にネットに限ったことではないが。

自分も会社だけは超一流だから、結局自営でも稼げてるのは偶然ではなかったのかもな。お前らみてると。

102:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:31:41.64 ID:DK2bi9IE

>サワーグレーパー
なんのことかと思えば酸っぱい葡萄のことか

103:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:33:07.05 ID:16qUiZS6

法規制で労働者の首切りが出来ないだけじゃ

早く、アメリカ並の法規制にしてバンバン解雇出来るようにしようぜ!w

104:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:33:49.62 ID:AOVEatNn

多くの人は、自営業はリスクが大きいと考えるが、
億万長者は人に雇われて九時から五時まで働く方がリスキーだと考えている。
(なぜ、この人たちは金持ちになったのか:トマス.J・スタンリー)

105:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:34:56.93 ID:gHYDs6Uo

>筆者による自由訳
何コレ。

108:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:44:48.10 ID:5BrmxQvT

でも料理人や大工も手の大怪我したりしたらフラジャイルなんじゃ?

110:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:45:45.90 ID:4u1PmgVX

サラリーマンを馬鹿にしすぎ、日本をバカにしすぎ。

181:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 03:16:16.62 ID:VLr7+VJI

>>110
会社に切られたら終わり、という意味では世界で最弱のサラリーマンだとおもうよ!
馬鹿にされても仕方ないよ!

・・・と資格職のおれは思うわけです。

111:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:47:53.12 ID:6C09AADA

今の会社のサラリーマンを首になったら他の会社のサラリーマンになれば良いだけ。

112:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:52:59.92 ID:EZHeIIWC

他人を蹴落として自分だけ幸せになれってか

それで幸せだったらいいんだろうけど、俺は感情ある人間だからな
みんなが幸せになる方を選ぶよ

114:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:59:10.54 ID:l4/toqGv

後ろ向きに能力使うのが多いバカらしい会社多いからな

115:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 22:59:37.94 ID:vK3CWwcD

首になっても再就職しやすいような職種を選びスキルを身につけるしかないよ。
技術者とか定年後も余裕で再就職してんじゃん。
大学の学部の人数をコントロールするのがいい。
文系学部の定員を減らせ。理系の文系就職は可能だけど逆はあり得ないから。

117:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:01:26.71 ID:bUuw8pj+

>>115
文系は営業販売系だから
キモオタコミュ障の理系はミリ

何のためにメーカーが
文系採用してるのかわかるか?w

121:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:09:01.93 ID:vK3CWwcD

>>117
メーカーの営業とか理系じゃないと務まらんのだが?
今の時代理系だってコミュ力磨いてるよ。
結果理系は専門知識+コミュ力が身につくけど、
文系はコミュ力しか売り物がない。
どっちが逆境で強いか一目瞭然。

127:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:17:11.91 ID:bUuw8pj+

>>121
技術営業は専門知識で勝負できるというか打ち合わせみたいなもので
営業じゃないよ

接待攻勢で仕事取ってきたり
家電量販店に卸したりするのは文系だろ

118:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:04:07.74 ID:s8bPpBJm

日本でも終身雇用なんて公務員と半官半民の大企業だけの話だろ

123:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:13:14.69 ID:/C8r3Va8

馬車馬のごとく働くことで有名な日本のサラリーマン
でも日本ではそれは当たり前のことでなかなか再就職できない悲しさ

124:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:13:44.02 ID:7TznHzuT

>>1
 アンチ・フラジャイル(壊れやすくない人間)を目指して、貪欲にリスクを取りにいきたいものだ。

「だから日本は」的な話は、飲み屋の話のネタにするのが唯一の使い道だな。特にこの記事は、長文の上に結論がこの程度だから使い道がない。

125:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:14:49.47 ID:xBgCwBSC

日本の労働環境を変えたい。けっこうだ。そうするべき。
だが、それならこうする必要がある。

電車が5分10分遅れても、文句言わない。
店員が、愛想悪くても文句言わない。
店が、土日や深夜に閉まってても、文句言わない。

過剰なサービスを求めると、最終的にそれが、自分の過酷な労働環境となって
跳ね返ってくる。便利さの裏側には、過酷な労働がある。
過酷な労働が嫌なら、便利さはある程度あきらめよう。

128:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:18:02.15 ID:sFpvSeN/

日本人は恥の文化だからねぇ

競争を好む欧米人と、耐性がない日本人。

世界で馬鹿にされる日本人の薄っぺらさ

130:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:26:38.60 ID:nC1C4B4x

会社は法律を守らない
守らせる手段もない
解雇規制など存在しない
裁判起こしても負ける
会社を訴えたなんて個人情報は筒抜け
個人情報で差別しても罰せられない
裁判を起こしても負ける

日本は中国並みの反自由主義国家だしな


これだけ過酷な環境で働いてるんだから
たぶん日本のサラリーマンが一番頑丈だな

134:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:35:54.76 ID:zpYxlARi

よっぽど出来が悪い奴はたしかに一端留めて教育した方がいいとは思う
でも、進級して無理にでもその年齢に相応しい能力をつけようという努力を教育者と生徒双方にさせた方がいいのではないだろか
基礎を理解していないと応用分野を理解できないというのはたしかなんだけど、逆に次の段階をやることで基礎過ぎて
理解しづらかった分野を理解できたりすることもあるから、同じ所に留めて世界を狭くしてしまうよりは、無理してでも進級させた
方が人間に変化を与えるからいいと思う

138:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:43:46.91 ID:DK2bi9IE

原発がぶっ壊れたら?
PM2.5が飛んできたら?
インフルが流行ったら?
地震・津波がおそってきたら?

いったいどう対応できるっての?
壊れるのが当然だろ、アホか

141:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:01:25.66 ID:nEe1MNv3

>>138
原発事故は天災が引き金とはいえ、日本人の招いた人災でもある。
どう対応できるっての? ←あまりにも無策すぎと国際的に非難の的になったわけで。

139:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:48:12.07 ID:tq09B4ri

いつまでも失敗は恥の文化では閉塞感に覆われたまんま

米の試行錯誤がいい、と言うと「じゃあ日本から出て行け」
って言われそうだから、結論は日本にも色んな血を入れるべき

140:名刺は切らしておりまして:2013/03/10(日) 23:56:44.39 ID:BwMkUgE1

は?・・・・・・・・・・・・・・?
世界一の奴隷だと思うのだが

144:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:06:53.20 ID:g0v9cYkG

どこの世間知らずのガキの妄想だよこれ
サラリーマンになって数回転職したが終身雇用のサラリーマンなんて一人も見たこと無いぞ
つい最近大手がリストラしまくってるの知らないとかコイツどこの南の島で生活してるんだ
こんな妄想で金もらえるライター業界のほうがよっぽど生ぬるいわ

147:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:18:47.63 ID:1/hU2Z6X

>>144
終身雇用じゃなくても定年退職ぐらいは見たこと有るだろうよ。

148:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:19:28.54 ID:bj1pMKth

>>144
マジで家庭を相当犠牲にしないとコネなしリーマンは生き残れない

152:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:25:51.66 ID:TvP0nbOt

40年前までの日本
人口100人、食料90の村
自由主義:100人がそれぞれ自由に競争し殺しあって10人殺害。90人生存。
共産主義:100人が1割ずつ計画的に我慢して100人生存。1割我慢できなかった人間を粛清。

現在の日本
人口100人、食料200の村。毎年食料100を廃棄処分。

結論:飢餓の恐怖は僅か40年前に乗り越えた。
    今の所は好きに暮らせば良いと思うよ。

157:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:49:07.60 ID:Rhkw3VZ9

終身雇用が特別な才能のない人間を優秀な兵士に仕立て上げてたってのはあると思う
単純な年功序列に問題があったのは確かなんだろうけど
全部否定してしまったのは残念だよね

158:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 00:52:57.30 ID:EcbSTutN

俺も手に職の口だから失業なんて全然怖くないな
サラリ-マンなんか一番ツマラン仕事だと思うよ

160:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 01:15:40.99 ID:a2iPxuR5

                    ___, - 、
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.                    | | /   ヽ ||   「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
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161:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 01:16:33.99 ID:42JSN/MI

穴の無いシステムなんてないけれど、外国からみてどうなのかっていう視点からすると
終身雇用も株式の持ち合いもかつては(相対的に)適度な固さを持っていたんだと思う
ところがそれがあるキッカケをもって柔軟性を失い、それに伴い「内部から」ヒビが
入っていったんだと思う
そしてそのキッカケとは、IT/インターネットなんだと自分は思っている

162:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 01:25:50.77 ID:y9DWWVTz

雇われた後は企業内部でものしあがるんだっているメンタリティの連中が消えて
終身雇用されれば一生安心と言うメンタリティをもってる人たちだけになった
終身雇用制度の寿命が終わったってことだろう

169:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 02:24:31.36 ID:aiM5AA5N

>>162
消えたというか消した。
バブル崩壊以降結果を出しても給料等に反映されにくくなり、不況からのリストラでクビにならないだけマシみたいな雰囲気を作っちゃった。

そもそもバブル以前から、仕事の結果より身内や自分に都合のいい人材を重用する傾向にあったからのし上がるみたいなメンタリティを潰す地盤はあった。

165:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 01:42:11.71 ID:42JSN/MI

終身雇用だから出世意欲がなくなるとは必ずしも言えない
逆にクビの心配がないから(安心して)卑劣になれるケースだってある
もともとこの国は恥の文化と社会的抑制による不安と緊張の社会だ
そのしわ寄せは当然どこかへ行かざるを得ないだろう

167:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 01:46:26.55 ID:42JSN/MI

ITが恥の文化と社会的抑制による不安と緊張の(最後の)紐をほどいてしまった
これは地震や空襲や原爆にもなし得なかったことだ

168:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 02:11:06.14 ID:Tk53yg9v

大手は今でも学歴だからな
入社後の実績よりもどこの大学出身かが重要

177:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 03:05:26.84 ID:8hXEdnzn

>>168
学歴じゃないよ

例えば新卒で東大卒でも30歳ならダメなわけだろ

欧米の大学だったら30でも大卒は大卒で問題ない

結局、日本は学歴社会ですらない
意味わからん曖昧なルールな社会

179:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 03:14:36.46 ID:ce6gm2Dv

>>177
学歴社会というより、新卒社会だよな

30過ぎた職歴無し東大卒より、Fラン新卒の方が求められる社会
経験豊富な即戦力40代より、未経験Fラン新卒の方が重宝がられる社会
完全に異常だよな

今の日本の企業の中に専門技術や知識が本当に必要な仕事が存在しないのかもな
だから、右も左も分からず言われたままに動く使い捨ての働きアリだけ必要なのかもしれん
で、余計な教養や経験なんか身につけて奴が来たら面倒増えるだけなのかもね

185:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 03:31:21.27 ID:cxv48dVm

>>179
というより、「勤労者の経済的評価の仕方を、全く知らない」んだよ>日本社会
「人の稼ぐ能力」を、人事が評価できないから、年齢に頼る。同じ年齢の場合は、学歴に頼る。
年齢第一順位、学歴が第二順位。いずれも、能力そのものを図る基準ではないが、
序列を明確にする点では、分かりやすい。

一時ブームになった、実力主義・評価主義が根付かないのは、当たり前の話だった。
そもそも、だれも「物差し」を持っておらず、そもそも「長さって何?美味しいの?」という小学生に、
長さを計って比較汁、というようなものだったんだから。

171:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 02:33:33.34 ID:5MLnVb0y

>>1の言うとおり、確かに日本には一種異様な【サラリーマン信仰】があるんだよね。
「リスクを取らない人間は利口」みないな馬鹿丸出しの考え方がある。

ちゃんとした資本主義国家の人達からすると「こいつら腐ってるw」と感じるだろうね。

174:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 02:56:28.07 ID:wDJuVFt2

当のアメリカ人によれば
経済が停滞しながらも貧民が飯を食えてる日本のがよほど理想郷に見えるとさ

米国は長期的には中国に富を奪われてもっと悲惨なことになるだろう、とも

196:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 06:59:53.73 ID:i/7LDLPa

手に職があれば失業が怖くないって嘘だろ
特殊な職場じゃなきゃ、どんなに腕があっても年齢で弾かれる
現場を統括してる会社が雇いたがらない

198:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 07:02:34.01 ID:tWASGdPM

>>196

医者やってれば年齢ではカットされないよ
看護婦もたぶんカットされない。

手に職ってのはそういう”誰でもできないこと”ができるってこと

202:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 07:36:02.75 ID:IrMeKCgw

人生の時間拘束しすぎw

203:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 07:43:01.58 ID:YV8OcNON

学校は手に職、または技術が身に付いたら卒業させてくれ。
無能なまま卒業するから使えん。

210:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 10:52:09.44 ID:8tFz3LQ+

他人にお前あれやれこれやれ言う人間ばかり。そして気がつくと自分もそういう人間になってる罠w
先日の地方教育公務員の早期退職、それを叩く奴、そしてそれらを見て辟易としている俺とかなw

223:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 15:07:26.15 ID:69L4efUY

逆。むしろもっと権利意識を強くして保護すべきだな。
労働環境のひどさとか知らんのか。
日本並の労働時間にしたら外人のエンジニアが自殺したとか、
中国人の医者や研修生でも逃亡したり自殺したりしてるのに。

ヨーロッパの休暇取りまくり、プライベート重視、デモ起きまくり、働きたくない、
チップ欲しい、学生は大学まで無料でパス乗り放題で居心地いいから
三十近くまで学生とか、その手のことは見ないんだよな。グローバルとかいいながらw
昔の米軍の至れり尽せりの環境に加えたら日本軍なんかハードすぎ。

225:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 15:42:54.24 ID:XVeOFlpD

不安定だから家なんか買えないよー
四六時中金の心配ばっかりしてるさ

230:名刺は切らしておりまして:2013/03/11(月) 18:24:32.73 ID:Aiybe3rS

壊れやすい理由
過剰な労働時間。

以上


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362917011/


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