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【社会】「起業した自営業者」の悩みは深刻…自殺に至るまでの期間が短く、危ない

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1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2013/03/10(日) 14:34:20.56 ID:???0

みずから起業した自営業者は、自殺の要因が起きてから、自殺にいたるまでの年月が
もっとも短い―――こんな事実が、NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査で明らかになった。
主婦の場合より4倍近く短いという。

NPO法人「自殺対策支援センターライフリンク」は精神科医ら専門家とともにまとめた
「自殺実態白書」を2013年2月28日、発表した。

*+*+ Yahoo!ニュース +*+*
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130310-00000000-jct-soci

2:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:38:21.01 ID:sKdJ9IwQ0

知り合いが飲食店始めたけど、正直いつまで持つか怪しいと思ってる。

496:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:53:53.71 ID:j7hJf1/f0

>>2
家賃の支払いとローン返済がないとだいぶ違うんだけどね

862:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:58:49.55 ID:dZrqejM70

>>2
最初は友人に友人呼んでもらったりブログで紹介してもらったりするとして、それが一段落したらどうすんだろといつも思うわ
チェーン店ですら開店キャンペーン終わったら厳しいところも多いだろ

920:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:07:21.16 ID:cbIcibey0

>>2
無責任に起業を煽るアホを訴えろ

4:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:40:25.78 ID:WvcvUT7j0

起業するなら初期投資の少なくて済む業態がいい。
飲食は初期投資がデカい。

28:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:47:55.73 ID:CrVeuxsd0

>>4
でも飲食業が一番参入しやすいよね。
IT派遣とか、コネがないと無理だからな。

55:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:58:50.39 ID:xuJQnkGF0

>>4
次から次に潰れるから、そのまま入って使える便利物件がある。

120:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:16:50.56 ID:E3V4ZYul0

>>4
飲食なら、採算取れるかは別にして
若い子が気軽に入れるBAR作りを目的として、メイドバーを作りたいんだよなあ
風営法ギリギリのサービスとか抜きで、純粋に店員の女の子がメイド服着て雰囲気作りしているようなやつを
昼はパフェやホットケーキを主流とした喫茶スタイル
夜は気軽に入れる酒場目当てのお客さんを主流としたバーのスタイルで
ノンアルコール系の飲み物も充実させて飲めない人も楽しめるようにしたい

271:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:56:41.65 ID:NKS8bhcO0

>>120
出資してやるよ

284:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:02:14.44 ID:u+86jP280

>>120
それなら贅沢言わない内装と広さでやるとして、1500万あれば出せる。もっと安くもできるだろう。
小さく始めて大きく育てばいい。1500万くらいなら無理な額でもないだろ?

498:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:54:15.62 ID:M5G4FAn90

>>4
医院開業の初期投資に比べたら飲食店なんて比較にならんくらい安いから

6:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:41:21.41 ID:aIkvDH2V0

      
今月から自殺者が激増だろ。静香ちゃんショック!

25:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:47:28.05 ID:ft+eOB/U0

>>6

亀井静香のモラトリム法案(中小企業 金融円滑化法)な。
あれはひどい法案。

まぁ、現状がゾンビなわけだから。

7:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:41:33.42 ID:g+n9b74i0

自営業者は、自殺するために起業したようなもんだな
ご苦労さんw

8:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:41:52.76 ID:JGQnNPoT0

会社勤めをやめて起業する決断の早い人たちなら、自殺の決断も早いと


by 通販最速検索 at 2013/03/13

14:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:44:09.11 ID:HYZeIbFy0

>>8
自殺する人はそういう傾向強いと思う
安定した生活を簡単に捨てれる人間は
自分の命も簡単に捨ててしまう
俺もそのタイプだからよく分かる

299:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:06:43.70 ID:9ZnsWtnd0

>>8
なるほど、あるな

321:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:11:52.05 ID:iBY1x2ch0

>>8
ワロタ

669:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:26:15.70 ID:XyMUwH8V0

>>8
納得

9:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:42:03.96 ID:fss0iR6v0

そりゃリスクが大きけりゃ失敗すれば死ぬのも当たり前じゃないかい
こんな当たり前のことを調査しなくても
その辺にうどん屋だすだけとか失敗してもリスクが小さいならいいかもしれんが

10:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:42:37.16 ID:QdQMSca+0

夢だったんだろうけどね・・・こんな時代に起業するなんてどうかと思うわ

141:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:25:27.37 ID:q9ZhRCir0

>>10
世の中色んなぎょうしゅがあるんだよ。
不景気向きの事業だってあるんだ。
ただ体力無視で起業するのはただのバカだけどな。

11:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:43:20.55 ID:RVeAJBpy0

>>1
誰に強制されたわけでもなく、自分で決断して起業したんでしょ
バカジャナイノ

52:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:57:38.42 ID:ajwheljG0

>>11
だから自分で始末つけてるじゃん、何か問題ある?

12:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:43:38.65 ID:9WPLwp9w0

何も考えずに企業するやつが多すぎ
そりゃ失敗して当然だっての
見込み客層&客数と客単価のシミュレーションもまったくしてないで、ランニングコストに関してもほとんど考えずに
「とりあえず何となくやってみました なんとかなると思ってた」ってのが想像以上に多い

117:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:15:46.11 ID:DT9uF8b70

>>12
飲食店出すのも、ほんと何も考えてないよな。

出展予定地の歩行者を一週間程度観察すれば成功しそうかどうか分
かりそうなものなのに、そんな下調べ何もなしでいきなり出店する。

129:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:21:33.74 ID:A8vMK2l0O

>>12
迷わず行けよ。行けば分かるさ。と猪木さんに言われたので。

643:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:21:19.39 ID:J5nOunJc0

>>12
こまけーことは気にすんな。
マックの隣近所に店出しとけばいいんだよ

836:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:55:14.57 ID:jsPkqiL70

>>643
マックの横が空いてねーんだよ

680:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:27:18.84 ID:XyMUwH8V0

>>12
そう言う人ほど、

 「自分の会社の経営者はバカだ!!」

って言うんだよな

伊達に経営者になっているわけでないのにwww

16:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:44:41.96 ID:Ak8DP1dm0

この時代、自営は死と隣り合わせ
悪いことは言わないサラリーやっとけ

17:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:44:43.07 ID:6T+Flmm7O

マスゴミの寒流詐欺に騙されたのか、
近所に韓国料理屋立てた奴が破綻し、自殺してたな

85:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:16.14 ID:MQF3zdkR0

>>17
まともな日本人が韓国料理の店なんかやるわけ無いじゃん。
もし、本当に日本人なら、開店の時に在チョンに騙されて、金を巻き上げられて終わり。

18:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:45:13.86 ID:P49bcThG0

自殺するぐらいなら、法人成りして社会保険に加入、事業が立ち行かなくなったら精神科受診して鬱認定もらえば1、2年は働かずに給与の6割ぐらいもらえるだろ。
自己破産してもこの支給は止まらない。知恵を働かせろ、知恵を。

345:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:16:42.84 ID:LS52jYYe0

>>18
倒産して大借金背負ったら給与の6割貰っても焼け石に水
その上二年後に就職できる保証はない

19:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:45:44.61 ID:GpI+IThX0

職安のセミナー行ったら起業して成功云々の話を講師が自慢気に語ってたわ

21:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:46:36.63 ID:qOpAf3NI0

起業して成功してお金持ちになるのも、失敗して自殺するのも自由

22:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:46:38.30 ID:Lc607Z1D0

サラリーマンやってた頃より、給料は減ったけど
時間の都合がつけやすくなった。
サラリーマン時代は、体が悪くなっても病院に行く時間も無かったもんなぁ。

23:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:46:47.84 ID:ltmvEoClO

>>1
自殺すんのに、早いだの遅いだのを論じるNPOの存在意義とは?

24:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:47:23.40 ID:RH4o2jK2O

まあ敗北したら死もありうるくらいの覚悟せんやつは起業なぞせんほうがいいわな

29:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:48:00.66 ID:7e0ViJI10

自殺では生命保険の保険金が下りないようにすればいいんでね?

72:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:03:37.14 ID:9dmG8FstP

>>29
死亡保険は遺族を守るものだからそれは㍉
免責期間があるけどね

30:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:48:27.51 ID:7BxSe5QD0

いいか。
この世には、社会の歯車になれないから社長になるやつと、
なるべくしてなった社長の2種類があるんだ。

31:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:49:16.73 ID:EOxET5Hh0

俺、自営業者だけど、店初めて今年で15年目だけど、一回も黒字になったことがない。

35:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:50:57.44 ID:RVeAJBpy0

>>31
分かる!別にわざわざ黒にする必要ないもんね

36:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:51:02.09 ID:Lc607Z1D0

>>31
そんなんでどうやって店を維持できてるの?
最初の資本金を少しづつ食いつぶし続けてるとか?

41:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:53:27.62 ID:RH4o2jK2O

>>36
帳簿上だろ
税金対策だよ

98:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:10:04.82 ID:Hw76HHdi0

>>41
15年もそれやって税務署調査ってそれでも来ないもんなのね

104:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:11:52.60 ID:vF54Rm1t0

>>98
明らかなミスか余程おかしな数字でもない限り来ないよ

49:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:56:07.19 ID:niq24Z8o0

>>36
キャッシュフローと所得は別という話なんだと思うよ。

37:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:51:41.73 ID:Hw76HHdi0

>>31
15年赤字で潰れないって起業前にどんだけ資本金あったんだよ

41:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:53:27.62 ID:RH4o2jK2O

>>37
帳簿上だろ
税金対策だよ

45:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:55:01.65 ID:M67Id6DI0

>>37
売り上げから差し引く経費に自分の給料が入るだろ、その給料の中から会社に貸付を起こすんだよw

44:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:54:48.34 ID:dfyu8oBZ0

>>31
ちゃんと申告してください

70:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:03:00.27 ID:IlmMVwMQ0

>>31
あなた、銀行から”社長、役員報酬取り過ぎです!!”って言われたことない?

74:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:04:07.12 ID:M67Id6DI0

>>70
赤字経営してると銀行はカネを貸さないから銀行に言われるとか絶対無いw

32:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:50:16.60 ID:Zgb+wQj40

自営業の8割は失敗するんだよな

43:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:53:36.16 ID:TgO9cDFfO

>>32
99%は必ず失敗する。
日本で普通に生きるなら生活保護か公務員の2択。

193:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:38:12.67 ID:BBPS95lG0

>>32
だって自営業の9割は既に誰かがやってて
飽和してるような事業をするからだろ。

日本人はラーメン好きだからラーメン屋やろうとか
ファッションセンスあるから服屋やろうレベルを
起業に含めればそりゃ大部分はつぶれるよ。

ちゃんと商売やるなら誰かがやってない事やらないと。

204:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:39:38.23 ID:7wxxS2z+0

>>193
誰もやってない商売の99%は既に誰かがやって失敗している商売だけどな

259:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:52:25.30 ID:BBPS95lG0

>>204
99%は言い過ぎかとw
基本的に誰かが似たようなことを同時に考えてるのは普通だけど
それを実際に実行する奴はあんまりいないのよ。

ちなみに誰もやってないことって例えば、「おやきのタイ焼きバージョン」とか
「イタリアン風ラーメン」とかそういう事じゃないからなw

33: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/10(日) 14:50:30.94 ID:c191NWu80

やはりネット上での商売が入りやすいのかな~。
絶対に他では売ってない商品(物でもサービスでも)

俺は手作りの革製品
建築模型(フィギュアやワンオフ模型も)…

個人サイトをたまに覗くな…高くて買えないけど。

39:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:52:37.13 ID:2JR2M/f50

労働をしようとして失敗した後の自殺でしょ
ニートや生活保護じゃあるまいし
文句言われる筋合いないんだけど
何も悪いことしてないじゃん

42:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:53:27.67 ID:8v+/nZei0

他人がになか新しいことを始める時はとりあえず否定しておく、

商売を始める、辞めとけ、世の中そんなに甘くない。
異性と交際、やめとけ、あいつだけはダメだボロボロになるぞ。捨てられるぞ。

まぁとりあえず最初にこう言っておけば、あとから、
ほらな、言ったろ。と蔑む権利が得られる。

781:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:46:19.76 ID:TZPGY8bn0

>>42
結果が成功だったり幸せな場合、その権利は相手がもつことになる

46:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:55:05.26 ID:WklTTVT70

そらまあ、家族含めた従業員に給料支払い→会社赤字

の場合、普通に食えるからね。

47:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:55:13.99 ID:vF54Rm1t0

起業にまず必要なのはぼっちになっても泣かないこと
常日頃馴れ合ってないと死んじゃうような奴には絶対無理

48:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:55:42.62 ID:Zgb+wQj40

全部経費で落とせるからウハウハだよなw

50:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:57:29.89 ID:nlryUN3m0

そういう運命と受け入れて苦しさに耐えかねたら救いを求めて自ら死を選び取るのも人生だろう。

51:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:57:35.74 ID:iFQGvrRH0

自営するってことは、なにからなにまで自分でやらないと駄目なんだよな
他に誰かを頼ろうなんてことは出来ないし。生活と仕事の場が一緒になったら
ストレスをのもって行き場がなくなるし、そりゃ追い込まれても仕方ない。

56:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:59:01.95 ID:M67Id6DI0

>>51
自宅=職場なんてIT系とかだけだろw
普通は起業で一番カネ食うのは事務所(店舗)の確保なんだからw

335:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:14:05.18 ID:SH6LFp/90

>>56
一番金かかるのは人件費の業界が多いと思うけど
家賃なんて人件費と比べたら微々たるもんだ

340:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:16:04.96 ID:u+86jP280

>>335
そうでもない。
うちの近所で路面店、60平米で40万~60万だよ。
60平米て1~2人で回す程度の広さだからね。

347:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:17:26.78 ID:M67Id6DI0

>>335
確かにイキナリ10人も雇える資本があるなら人件費だな、でも1人で起業すると
人件費が一番最後なんだよw

会社作って、場所決めて準備するのに契約して家賃は出て行くからなw
飲食あたりで保健所の申請している間も家賃だけは普通に掛かる。

467:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:47:21.87 ID:SH6LFp/90

>>347
飲食はそうなんだな
うちはオフィス街にある事務所にはいってる
人件費が経費の7割、家賃1割以下だな

53:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:57:48.46 ID:EOxET5Hh0

ごめん、役員報酬があるのと、家賃収入があるんでついつい加減な経営になってしまう。
でも、借金は結構あるし、はっきり言って貧乏人です。

54:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:58:43.29 ID:Zgb+wQj40

何千万もかけて店舗作って客が一人も来なくてボー然としてる人見たことあるお

87:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:29.99 ID:P49bcThG0

>>54
よほど酷い立地条件だったの?
それとも韓流とかに騙されて、韓国料理屋でもやっちまったケース?

57:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:59:02.61 ID:ZI5JqMDg0

飲食店なんてそこを1回利用しただけで流行る流行らないは大抵分かるが
「失敗しても自分の店を持つのが人生の夢だ」という人が多いのだと思ってた。

悲惨な結末が予想されるのなら家族友人ぐらいは
「才覚の無いバカは商売するな こんな店は流行らない」と暴走を
止めればいいのにと思う

82:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:06:25.77 ID:vF54Rm1t0

>>57
飲食店って頭の回転が相当よくないと無理だな
軽く考え過ぎな奴多すぎ

58:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:59:32.83 ID:m89M6Ftn0

どこの会社も、採用してくれない。
生活保護を受けると世間から爪はじきされる。
自営業でも始めるしか無い。
で、大赤字で最後には自殺。

65:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:01:42.48 ID:M67Id6DI0

>>58
つか・・・そんなヤツが起業するほうが悪いだろw

飲食でも何でも良いがソレナリの実績と評価無くてその道で自営ってバクチじゃなく自殺行為w

86:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:22.76 ID:Hw76HHdi0

>>65
>そんなヤツが起業するほうが悪いだろw
そんなヤツを雇用する会社がないから自分で起業するしか道がないんだろ

97:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:09:45.62 ID:M67Id6DI0

>>86
違う道で働けってw

111:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:13:54.54 ID:Hw76HHdi0

>>97
だから雇用ないのにどうやって働けっての
俺が経営者だったら元ナマポメンヘラなんてバブルでも来ない限り雇わないよ

121:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:16:55.72 ID:M67Id6DI0

>>111
求人自体はブラックで問わなきゃあるんだから道を変えろってw

今までやってきたモンで評価されないのに起業は無理、料理の世界で芽が出ないなら
夜の方に路線変更するとかあるだろw

居酒屋から華麗に風俗街の洋食屋に行くとかさw

429:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:35:53.70 ID:ULLsjseD0

>>65
起業してる人って大半がそんな人なんだよ

59:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:59:46.14 ID:O1+i0Brb0

整骨院 整体院を開業すれば 医者の倍稼げるらしいが

434:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:36:13.50 ID:Wx0USHwq0

>>59
ウハウハ儲かってる整骨院なんて堅気のわけないだろ。
違法請求がひどすぎるから保険組合から目をつけられてる。
そういう経営をしない堅気の整骨院は数えるほどしかない。
各県に1つ存在する整骨院の団体も保険請求代行手数料を掠め取って
理事どもは遊び呆けてるし、そういう内実を知って「俺も俺も」と役員に
なろうとしたり、挙句の果ては掠め取る側になろうとして別団体を
でっちあげたり。「先生先生」とあがめたてられていい気になってる
金の亡者ばかりだ。

521:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:58:32.04 ID:7MvtpGAg0

>>59
整骨は違法請求が難しくなるし
整体は相場の半額の激安チェーンが絶賛増殖中で一人開業では太刀打ちできん

61:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:59:52.04 ID:sCTfelaS0

会社がブラックで鬱病過労死リストラ自殺って記事ばっかだとリーマンやるやつ減るからな
リーマンやってる自分は間違ってなかったって安心させるようなこういう記事もないとバランス取れない

63:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:00:51.90 ID:bXcw4SfN0

アメリカ人ってホイホイ起業するよね

66:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:01:53.18 ID:Hfv2ITMC0

自慢じゃないが所得税収めたことがない
でもー生きてる

68:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:02:12.79 ID:mEq768BV0

3年以上続いた企業はだいたいうまくいくんだけどな。
1年目2年目でほとんどが駄目なんだよ。

123:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:18:17.67 ID:7BxSe5QD0

>>68
あとは、よく言われる節目が20年後

128:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:21:06.55 ID:yPssGtCu0

>>123
企業の寿命の平均が30年ぐらいというね

だからほとんどの人が同じ企業で
ずっと過ごすなんてほぼ無理なんだろうね

69:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:02:45.15 ID:2B36U01s0

知り合いは自己破産してうまく切り抜けたよ

73:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:04:03.21 ID:Yv5lvUOP0

自分がいる建設会社から一人親方になって
仕事はもらえるならいいけどな

179:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:35:49.04 ID:KQJwhgPRO

>>73
それ俺
仕事は貰えるけど経費自分持ちなのがな…
雇われと自営の悪いとこ取りみたいな状態だよ

194:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:38:18.12 ID:ZxJ3LgH20

>>179
建設関係だと日雇いだろうがなんだろうが人件費が発生するのが痛いよな。
あと仕事のスパンが長いから収入が入るまでの時間が長いのも。

75:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:04:11.49 ID:u2kLkw2L0

潰れた時の逃げ道を作っておかないからこんなことに・・・

79:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:05:36.31 ID:F1qj2Lcj0

>>75
逃げ道が無くなってから最後の手段で起業するんじゃないかな

88:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:33.12 ID:L3MQbHRm0

>>79
やっぱりそういう起業ってだめすかw
俺も考え甘いかー

113:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:14:06.45 ID:F1qj2Lcj0

>>88
今の仕事を確保しつつ
次の仕事も自分の時間でしてみて
次の仕事で儲けられるようになってからやめたら?

俺の友達がそれで起業して
今やサンシャイン通りのマンション住まい

77:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:05:23.59 ID:j9uJaWiY0

自営業者は経費でなんでも買えるとか、脱税ばかりしてるとか幻想をいだいてる人がよくいるけど
ほとんどの自営業者はその金すら無いのが実態なんだよな

92:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:08:01.45 ID:Lc607Z1D0

>>77
だよなぁ。
儲かってたら、経費使いまくりたいけど
経費使ったって会社の運転資金が減るだけだしな。

135:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:23:32.19 ID:4YtgUUJd0

>>92
実際、帳簿用のパソコン買う程度でも大変なんだよな
普段必要な資材の仕入れに数十万単位で吹っ飛ぶから、
それ以外の余剰資金なんてなかなか取れない

78:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:05:32.86 ID:8z4o6zda0

そんだけのリスクがあるから、三木谷や柳井や田中みたいに成功者は青天井なんだろ。

80:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:06:10.70 ID:0qW+AkCC0

日本で企業とか、頭おかしいだろw
銀行が国債ばっかり買ってる時代だぞw

81:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:06:20.78 ID:Yv5lvUOP0

毎年10万くらいの赤字にして
家族に専従者として雇っておけば安泰だよ
資本金も300もあれば30年法人税納めなくていいからなww

304:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:07:31.96 ID:12q/uTV30

>>81
なんでよ?
赤字だぜ?

331:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:13:17.98 ID:ZxJ3LgH20

>>304
家族を専従者として計上すれば、その給与分は経費だから。
給料払って赤字になっていても、実際家族は一つの財布なんてことは良くある話。

83:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:06:38.89 ID:Zgb+wQj40

店舗改装には最低1000万はかかるからな

96:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:08:49.35 ID:F1qj2Lcj0

>>83
最近は「居ぬき出店」と言って、前の人が残した内装をそのままに借りるのが流行り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%85%E6%8A%9C%E3%81%8D%E5%87%BA%E5%BA%97

181:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:36:11.57 ID:KD7wCyvl0

>>96
居ぬき出店してるとこも長続きしないよな

189:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:37:34.17 ID:vF54Rm1t0

>>181
あらゆる業種が入っても長続きしない呪われた物件ってあるよなw

209:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:40:34.87 ID:M67Id6DI0

>>189
大抵は・・・・そーゆーとこって賃料が安いんだよw

計画性の無い奴が契約する→潰れる→家賃回収出来ない→銀行返済来る→安くして貸す→計画性無いヤツが借りる

立地もあるんだろうが借りる方の質の問題w

207:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:40:12.43 ID:RT0gStVw0

>>96
あれが出来るなら・出店者がそれで納得できればいいけどなぁ。
たしか契約で居抜きを禁止する業者もあるよ。

84:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:00.22 ID:eB5vb3LS0

商売ってのは結局ところ信用だろうからな…それを積み重ねるのは時間かかるよ

90:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:51.68 ID:8v+/nZei0

うまいもん出せば客が来ると思って独立開業するバカ多いよな。
違うっつの。
料理の味なんて成功ファクターの2割も無い。

つかおめぇの料理旨くねぇしw

オサレな服を並べれば千客万来と夢見るセレクトショップ。
美容室、カフェ。ことごとく潰れていくのが愉快でたまらんw

99:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:10:22.43 ID:P49bcThG0

>>90
飲食は立地が9割だわな。
立地さえ良ければ、豚の餌でも勝負出来るw

115:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:14:15.61 ID:8v+/nZei0

>>99
小規模飲食店だと
人柄 5
立地 3
味 2

人柄は店舗オペレーションの全般に波及するからね。一番重要。

102:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:10:40.93 ID:8z4o6zda0

>>90
一人前なら美味いもの作れても、仮に200人分とかを毎日作るのは、ちゃんとレシピを計算してその分量守るという能力が必要だなw
今日は客が少なかったらちょっとニンニクを増やそうとか、そういうことやっちゃうと、前の味が好きだった客が逃げ出す悪循環にはまりそう。

91:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:07:54.78 ID:GpI+IThX0

自営業者なんて殆どバイトしてるよ。

それで最後は体か精神壊して死ぬだけ

93:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:08:15.24 ID:u7cOq6Cy0

自営業でそこそこ利益出してても設備投資や事業拡大に銀行は一切金出さないからな

みなし法人なんて税金取る時だけだし

135:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:23:32.19 ID:4YtgUUJd0

>>93
小さな建設会社には金を貸してくれるのに、それ以上に資金の流れが
大きくても大工には金を貸してくれない不思議w
色々文句言われてるけど、農協とか漁協とかは同業者への資金の貸付
と言う点では無いと困るんだよな

94:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:08:16.12 ID:3TwF1eVj0

日本の活力増進を考えるなら、起業や中小企業が活躍し易い制度にしないとダメ。
日本は起業のリスクが大きすぎる。
アメリカのように、失敗しても再起し易い環境が必要。

110:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:13:18.99 ID:y76xbYRH0

>>94
一番いいのは失敗したら
再び働ける場所があるのがいいんだけど・・・
日本という文化なのか
自営業とはいえ、
「この人、なんか問題あるんじゃね?」という理由で採用したがらない、それは派遣でも

356:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:34.58 ID:3TwF1eVj0

>>110
アメリカは、むしろ失敗した事のある人しか信用しないそうだね。
失敗は人を成長させるのだから、その方が理屈にかなってる。
若いうちに、どれだけ多くの有意義な失敗をするか、が重要なんだね。

大きな失敗をした人は相手にしない、近寄らない、
みたいな風潮は愚かしい。

373:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:23:27.66 ID:VuND2lrk0

>>356
そんなの嘘っぱちに決まってるでしょ?
だったら、なんでアメリカのエリートはMBAなんか行くわけ?
失敗しないために高い学費を出して勉強した人を、大企業が雇うからでしょうが

ソニーの出井とかヤオハンの会長とかを、アメリカ人が信用してるとでも?

95:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:08:46.48 ID:138oyA+U0

ネットショップ開業してから早8年
妻子持ちで細々とはしてるがだがまだいけそう。
脱サラ自営はいいぞ。
柵の中にいては一生味わえないスリルと自由が待っている。
通勤するサラリーマン達を窓からながめ
平日朝から2ちゃんしてみたり昼にはビール飲んでごろごろしたり。

100:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:10:26.65 ID:Zdp3ZIMD0

借金平気で踏み倒すぐらいの根性ないときついよ

101:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:10:29.88 ID:qZIyIpep0

業種によるんじゃねえかなぁ。
俺の周りだとリーマンのころより年収3倍とか5倍とかゴロゴロいるんだが。

103:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:11:20.46 ID:F1qj2Lcj0

最近「料理上手とおだてられた奥さんが
店ひらいて閑古鳥」ってパターンみた

食べに行ったけど餃子の店で
にらたっぷりニンニクたっぷりで
後味が苦かった(焦げてない)

あれはだめだw

108:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:12:37.29 ID:NtIJJmKe0

まさにギャンブルだわな
成功すりゃウハウハ
失敗すりゃあぼーん
まさにロシアンルーレット
そりゃ努力も必要だろうけど運だよ運
経済全体がギャンブルみたいなもんだ

114:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:14:08.55 ID:mEq768BV0

>>108
運でもなんでもない。
ギャンブルだと思っている時点でw

109:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:13:10.48 ID:q5C12N+J0

銀行も公庫も、死んで払えオーラ出してるし。

112:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:13:57.57 ID:BEEhyMJh0

自営業者って税金も年金も払わない人が多いよね。
国民背番号制でがっつり取り立ててほしい。
それと子供がいる人はせめて年金だけは払ってくれ。将来子供が詰む。

116:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:14:51.68 ID:59glVy/00

自営→破産→重鬱→生活保護ゲッツ

になるために自営するんじゃないんだ・・・

131:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:22:19.14 ID:gFNqEdV00

>>116日本人にはナマポ貰えない。入口で働け働けって手で追い払われる。別府市はそうみたいで知り合いが二人自殺した。日本は在日と同和の為にあるんだ。納税した者が利用だけされる国

118:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:15:45.79 ID:DG82yM920

テナント家賃分、赤字になるよ。

儲かるのは不動産だけ。こいつらは物凄く浅ましいし、上から目線が多いよ。

126:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:19:12.89 ID:M67Id6DI0

>>118
儲かるのはオーナーで不動産屋じゃないw
つか、潰れると面倒なんだよw

家賃は滞納していても店舗内のモンは所有権があるから勝手に捨てられないし
他へ移動も出来ないし、面倒だから潰れるヤツは賃貸店舗に入るなってw

119:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:16:07.01 ID:d5fPcfXX0

仕事がなければストレス。
仕事が増えればストレス。
人雇えばストレス。
こんなはずじゃなかったのに。。。

122:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:17:57.25 ID:t6XpYtkG0

起業すればいいじゃん厨のご意見を拝聴したい

124:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:18:27.96 ID:4SPo+p+k0

リーマンは毎日毎日クソ上司に頭下げてケツ蹴られてサビ残繰り返して
いくら出世が早くても10年たってようやく課長、15年で部長がいいとこ。
大手企業の部長だってまぁ年収1500万行けばいい方。
で、同期でそこまでたどり着けるのは100人に1人というレベル。

しかし自営で1000万2000万稼ぐやつなんてゴロゴロいる罠。
リーマンの安定性は確かに魅力だが、このご時世、いつリストラにあうかわからんしなぁ

127:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:20:36.78 ID:43uw3fWj0

みんなで協力し合って会社でがんばってきた人には起業はツライかもね
一人で全部やらないといけなくなるし、一気に孤独になる。
孤独に強くて絶対成功させるんだっていう強い意思を持ってる奴は起業に向いてると思うよ。

138:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:24:11.07 ID:8z4o6zda0

>>127
最初は1人で何でもできる人が有利だけど、
人を雇って拡大する段階になると、やっぱ人間性や効率化の問題になるでしょ。

工場のラインを設計するように、
ちゃんと人が効率良く動けるように業務を分けて統治できないと、
給料泥棒ばっか増えて潰れるw

153:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:30:22.99 ID:7wxxS2z+0

>>138
ウチの親戚は自営とか一人会社ばっかりだけど、おじさんから「儲かっても決して欲を出して事業をデカくしようとするな」って忠告されたよ
それがほとんど家訓みたいになってるが、そのおかげか親戚から自殺者なんか出たことない

162:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:32:17.30 ID:ZxJ3LgH20

>>127
あとは変な欲を出さずにコツコツと続けられる人だな。
ちょっと業績が良くなったときに変な色気を出す人はすぐ潰れる。

130:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:22:12.64 ID:GtrN7d8A0

バカ「就職できないお」
詐欺師「金貸すから独立しろ!」
バカ「うおおおおおお」

ヤクザ「金返せ!」
バカ「自殺するお」

132:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:22:34.68 ID:DG82yM920

製麺屋の人に聞けば分かるけど、ラーメン屋とかは二三年で潰れるのが8割らしいな。

長く続いてるのが駐車場とかアパート経営で副業があってその金を転用してるとか。
大概の続いてる飲食店のからくりは独立採算で成立してない。

146:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:26:50.19 ID:P49bcThG0

>>132
資金を貯めるのが目的なら、街道沿いで深夜営業のラーメンは今でも熱い。
まあ、運輸やタクシーは景気直撃だから、それなりに波はあるが。
基本3年で全部償却して、あとの3年で資金を作って家が建つ。
身体はしんどいが。

721:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:34:48.24 ID:DfifJL0s0

>>132
近所のラーメン屋は毎年変わってるわw

133:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:22:57.58 ID:aBskbgsf0

失敗して借金だけ残るなら
将来ないからな

134:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:23:21.45 ID:t8jkJThA0

何でも自分が悪いことにしたがる鬱病患者だと、自分が悪いと思ってるから解決手段として悪とされる自殺を取っちゃうんだよな。
他にましな方法が外部から、罪悪感を感じさせること無しに提供されればいいんだろうが。
大概が鬱病を兼ねる統合失調症になると、被害妄想で自分を殺そうとしてる人間や秩序のほうが悪いと考えて、自分に向けた殺意が他者に向かうことがあって危険だが。
自殺は手段としては悪だが、自殺する本人は悪ではないとしないと、自己否定でも他者否定でも破滅に向かっている精神を悪化させかねない。

136:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:23:45.99 ID:KaGvmaC20

地元の焼き鳥屋が潰れたトコを
居抜きで安いからって新しいヤツが焼き鳥屋始めたけど
誰も来なくてアッちゅう間に夜逃げみたいにいなくなった

前の焼き鳥屋がなんでいなくなったのか
あの人は考えたことは無かったのだろうか

142:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:25:50.98 ID:dE4Vz6Hu0

>>136
失敗を見ると、「俺ならもっとうまくやる」と誰もが思うもの。
起業以外のあらゆることについても。

151:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:29:28.85 ID:vF54Rm1t0

>>142
大体が成功体験しか見てないんだよね
失敗から学ぶ事の方が圧倒的に多いのに

159:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:31:47.13 ID:dE4Vz6Hu0

>>151
あと、「他人の失敗から学んだ自分」を、最初からその他人よりもうまくできた人間だと
錯覚してしまったり。

351:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:14.36 ID:ft3htMCH0

>>136
うちの近くの商店街もそんな感じだわ。
とにかくスゴいペースで店が入れ替わるところがある。
半年持たないとかいったいどういう計画だったのか非常に興味があるんだが。
そういう失敗談ってなかなか聞けないんだよなぁ…

364:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:21:34.91 ID:0CwHj+f20

>>351
立地が悪かった・・・って正直に言ったら誰も入居してくれないからね
販売種目によって立地の適不適は極端に分かれるからね・・・

不動産業もダメ物件の売り抜けに必死だから悪い情報はスルーするんだろう
あと居抜き物件の場合、残された装備に誘惑されて同じ業種が入っちゃうよな

同じ業種じゃ失敗は目に見えている

137:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:23:48.44 ID:aHWoMQdz0

俺も親が生きてなかったら自殺していたと思う
さすがに親より先には死ねん

139:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:25:16.38 ID:Ke4refS/0

どうしようもないキチガイ社員さえ雇わなきゃ早々大変にはならない。
一度くらって以来絶対に素性のわからん社員は雇わない。

542:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:01:56.29 ID:rOtER0GY0

>>139
ウチがそれだわ<基地外
今のキャッシュフローだと三年くらいは元に戻せんわ

143:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:26:06.74 ID:NtIJJmKe0

なんだろうな
経済が薄っぺらいギャンブルなんだわな
信頼とか堅実とかいらねえんだよ
冷徹さとがめつさに24時間を捧げる人間だけが勝ち残れる
そんなものが社会の基盤だってんだからそりゃ薄っぺらいわな
ギャンブル社会よ
そもそも人間らしくいられるわけがない

144::2013/03/10(日) 15:26:13.02 ID:aoBhRHtj0

マッサージとか整体とか増えてるイメージあるが あれ儲かってるのか
元手はかからなそうだが

まあ起業までいっちゃう思考回路もってる人間はたいてい冷静に考える思考回路持ってないよ。  
そうじゃなきゃ起業なんてできない

145:名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:26:48.89 ID:s5VVwHMc0

ああ、これの大半はね、勤務してた会社に居づらくなって退職して(あるいは、再就職できなくて)
自分で起業する、みたいな流れなのよ。しょうがないのよ、道がないんだから。

起業後にすぐ気づく事は、自分はどこかの誰かの餌になるだけだって事。
だって自分の取り分はゼロなの。でも、もう引き返せないから、ただ延命するだけの借金を繰り返す。
その内、現実逃避に走る。来月に、返せる見通しのない返済金があるのに、
家で寝て漫画読むとかね。元々そういう問題解決能力がないから、社会に受け入れられない状態になったんだからさ。

ある日を境に、全員に借金を断られて、そいつは正気に戻るんだけど、
建設的な判断力がなくなってるの。判断力がないから生きてこられたんでさ。
逃げるとか自殺とかしちゃうわけ。
その時。「自己破産して逃げたらいい」って言ってくれる誰かがいたら、そいつは死なない。
けどまぁ、そいつは死んだも同然だよ。尊敬もされないし、まともに相手にされない。


引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362893660/


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