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【労働環境】大リストラ時代の40代会社員…残るも地獄、辞めるも地獄 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)

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1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/29(金) 16:15:01.66 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/29137453.html?p=all

[1/2]
日経ビジネス2012.6.18号で「早期退職の経済学」を特集していた。
中高年を対象とした大リストラが再燃する中、「今、退職するのは損か得か?」という
テーマが取り上げられている。
退職割増金などの条件次第では「今が最後の辞め時かも」という指摘もあれば、
「ホームレスになった早期退職者がいる」「3分の1は1年経っても就職が難しい」
「(独立)開業者の5割は1年以内に廃業」といった現実もあり、安易に退職に応じる
べきではないとする指摘もある。

■出向先の「ブロイラー小屋」で電話勧誘を続ける45歳
記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を
「残った者がたどる運命」として取り上げている。

1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたD氏は、
2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、
保険営業の部署に配属された。
歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。
「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。
扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。
手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。D氏によればスタッフの目的は、
「送り込まれた人を精神的に追いつめること」
であり、「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と
答えている。ガン療養中の母親を扶養しているD氏は、会社にしがみつくしかなかった。

一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。
ルポライター増田明利氏による『今日、ホームレスになった 平成大不況編』(彩図社)
にはリーマンショック以降、職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が
集められている。
取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いも
よらなかったことだろう。

-続きます-

2:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/29(金) 16:15:07.18 ID:???

-続きです-
[2/2]
■親会社のリストラで「ところてん式」に押し出された43歳
大手N電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたSさんは、
43歳でリストラ対象になった。
1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして
関わった。

慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に
異動するところだが、同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に
流れ込み、ところてん式に押し出された。
一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。
その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。
2週間の野宿生活の後、古紙回収の日雇いアルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館や
ネットカフェを泊まり歩いている。
「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」

中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、
激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。
「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。
新しい職が見つからないか、見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」
という社会的地位も失う。結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と
「失うもの」のトレードオフで考えるしかなさそうだ。

-以上です-

3:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:19:23.58 ID:9TeGwnbW

自分が何を優先してどうしたいのか?
それをしっかり見極める事
決してつまらないプライドや目先の事に拘らない事
家庭を持っているのなら尚更

それを見極めた上で、じゃあどうすればそれが実現できるのか?をしっかり考え
普段からそのように行動する事

おいらもおまいも、そんなにエライ奴じゃない

4:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:23:06.32 ID:0Zl7V4gK

リストラに遭うってのはそれ相応の能力だったり仕事っぷりだったりする奴らだろ。
自業自得じゃないの?

6:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:26:06.15 ID:+UpFPIaQ

>>4
無能なのにバブル景気で入り込んでた連中な。
まさに自業自得。

今の若者と違って20年間、飯が食えただけありがたく思え。
自分のレベルを勘違いして家庭を持ってたり家買ってたやつはご愁傷様。

不相応な代償は人生の後半で支払っていけよ。
離婚とローン破産に怯えて暮らせ。

261:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:21:06.43 ID:Vf8oZGCT

>>6
>手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。D氏によればスタッフの目的は、
>「送り込まれた人を精神的に追いつめること」

お前のことか?

怨念まみれの人生ご愁傷様。

78:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:19:51.24 ID:hpjqOzVI

>>4
有能なやつしか食べていけない社会って、途上国なんだけどな。

まぁ、日本が途上国化してる、という話なら理解できるが。

184:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:36:24.53 ID:RcpQ6H31

>>4
能力はそれなりにあっても金額に見合わないとかになってくると直ぐ様リストラ候補

8:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:29:28.55 ID:ot2SQas/

時代が変わったからな。
保険会社、証券会社なんて一時人気だったけど、もはやネットで取引の時代。
その当時営業で入った奴なんて仕事ないだろ。

9:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:30:02.98 ID:m27K8bk6

でも考えようによっては40代までそこそこで暮らしてこれたって恵まれてるかもな
今の若いのは若くてもキツイだろうしますますそうなっていくだろう

10:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:30:29.26 ID:XWrIgSZa

おれも地獄だ・・・・

12:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:33:43.35 ID:fffS0DOw

リストラに遭う=能力が低い

なわけねえだろw

14:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:39:23.59 ID:W/PPna8Y

リストラはする側にとって排除したい人間追い出すためだからな。
優秀かどうかは関係ないし、
そんな腐った経営してるからリストラせざるを得なくなるんだが、
残るのは原因作った方なんだよな。

480:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 00:05:53.71 ID:riIc7/4a

>>14
前に、トップの営業がリストラされた記事があったね。
思い当たるのは、給与も高かったことだけだったという。
それも、優秀で成績上げるせいだったんだけれど。

16:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:39:52.81 ID:dOI4BNS7

景気が悪いからリストラする → 景気が悪いから再就職できない

景気が良いうちにリストラした方が良かったか?

49:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:38:13.42 ID:00PhWubD

>>16
景気悪い、景気悪いって首都圏お話だろ
さっさとやめて関西来れば、仕事はけっこうあるのに

17:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:40:40.84 ID:hE02K5Md

さっさと見切りをつけ辞めるが一番だわ。
健康や精神を害した後じゃあ、次の人生に
乗り出す元気も出ない。

あと、過去の栄光を忘れ去って
初めてのアルバイトを思い出せ!

19:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:43:55.63 ID:cgD0SKr+

大手N電気からその子会社へ大量にやってきて職を奪われたってことかな。
35歳の人もいたんだし個人の能力の問題って訳でもないのかもしれんよ。
んなことやってたからダメになったんだろな。

37:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:10:06.17 ID:siGPkbMU

>>19
こういう会社はもともと個人の能力よりも親会社との関係で仕事が
もらえているわけで、だからそっちを大事にする
そんな会社は世の中にいくらであると思うよ

45:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:23:24.30 ID:cgD0SKr+

>>37
全国の子会社社員涙目だわ・・・

22:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:49:26.55 ID:IRFM4pqy

親戚のニート45歳はいつも運動ばかりしていて室伏みたいな体してるw

23:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:51:00.43 ID:USvPjZ85

PC、スマートフォン、タブレットが当たり前の世代からみると、要らない仕事ばかり。

24:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:52:32.22 ID:+0SgW6nR

大手でバブル期を経験してりゃ1億ぐらいの貯金あるんじゃない?
無理しないで物価の安い地域でまったり農園でもやればいいのに

124:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:59:50.09 ID:fMSDTL1h

>>24
素人が農園で生活できると思ってるようじゃ甘すぎる

25: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/29(金) 16:53:29.12 ID:QyXtBWIl

聞こえてるか?この声が!
政治家、公務員!

26:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:54:59.14 ID:gr2wbUJf

独立開業が起動に乗ったら退職やな
仕事はほどほど適当に首にならない程度やっとけ

28:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 16:57:31.51 ID:20mKS1hj

>>1

今55歳の人が新人社員だった時代は、
高度成長期なんてとっくの前に終わっていたと思うが。
この記事ホントに取材して書いたのか?

33:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:01:35.66 ID:K7PFpCDl

>>「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
>>自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。

 給料もらえるのならやるだろうな。
 まさか、やりがいとか求めてるの??

34:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:03:26.46 ID:G0uqs0uN

嫌がらせで自主退職させるために個室で電話番ってのは昔からあるが
リストラ請負会社にいびられながら延々強制されるってのはもう狂気だな

38:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:10:32.51 ID:Nh7GZlMr

リストラ普通に考えられるし、
なんか士業の資格でも取っとくわ

41:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:17:07.22 ID:VSOhzgUz

>>38
士業も競争がすげー激しそうなんだが

67:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:44:49.45 ID:BQQcRchT

>>41
司法試験は合格者を多くした為、コネがなければ法律事務所にさえ
入れず、実務経験が積めずOUT

弁理士も同様に合格者を多く設定された為、事務所への就職が
困難。

71:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:00:44.58 ID:JFjNzPC2

>>67
そりゃ何にもなしで資格取っただけだったらそうかもしれんが、40代ともなればそれなりにキャリアは
あるわけだしさ それを利用すれば食っていくことは可能だろう

40:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:15:05.31 ID:l2hQVS3e

セガ禁止

42:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:17:37.85 ID:jZKcuVzd

>>1みたいな人達がいるからこそ、そうではない人達にはチャンスがある
泣く人の影で笑う人あり、世の中悪いことばかりじゃないよ

43:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:19:22.16 ID:rZZT2gVs

死ぬ気で営業すれば
独立してもやっていけるよ。
ほとんどは甘えがあるあるから無理だけど

355:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:07:08.83 ID:YiNGvsvb

>>43
そんな気がするよ
90パーセントくらいは。
普段はそんなやる気でないが、リストラされそうになったときは
万年下半分だった俺が、しばらく営業成績1位だった。
俺でも売れるんだと思ったよ。

356:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:09:48.50 ID:YanAfxWk

>>355
ドブ板、飛び込み営業は一度は経験した方が良い
物を売るのが大変か判るし、引き際の感も鍛えられる

51:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:47:15.69 ID:p7zgLxQD

バブル崩壊後の90年代みたいな話だね

53:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 17:56:01.28 ID:9emQ7fKe

光ファイバーの勧誘とか、リストラ要員なのか?

英語教材とか、怪しい商品だけか?

54:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:03:13.17 ID:704XwcUh

家庭なんか作ってしまったばかりに死ぬこともできない。一番かわいそうだね。
まだ何もない若い人は「じゃあもう何も背負わねーよ」で恥も外聞もなくナマポ、刑務所でいいんだから。

55:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:07:50.80 ID:CjDc0gYc

>>54
ブラック企業を肯定する馬鹿

56:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:08:09.92 ID:zk4mI14V

この国では、結婚したら負け。子供を持ったら負け。

人間、死ぬ時は1人だよ。

57:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:20:27.49 ID:H0UXzGEK

独り身なら、なんとでもやっていけるもんな。
孤独のグルメのゴローちゃんも言ってたけどさ、やっぱり男は体一つで身軽でいるべきだよ。
下手に家庭なんてもってしまうと、人生が重くなる・・・なんてレベルじゃないもんな、最近。

58:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:37:48.84 ID:704XwcUh

女って生き物は自分の外面が一番大事だからな。
夫がリストラされて嫌なのは私が近所を歩けなくなる、子供がいじめられる。
生活できないとかそういう理由ではない。

59:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 18:43:08.64 ID:X/PB4olK

失業する前提で社会を再構築すべき

247:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 05:58:32.02 ID:ZrNJ7m6t

>>59に激しく同意

60:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:04:14.35 ID:dOI4BNS7

再就職できなくても、自給自足できれば、耐えられるのだが
今は、金がなくなると餓死するんだよな

61:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:13:01.00 ID:kc4U2rCy

優秀でも要領の悪い人間がリストラされて
無能でも上司に取り入る人間が会社に残る

そういうリストラを繰り返した結果がソニーとかだろ
無能なストリンガーも会社にしがみついてるし子飼いの無能な奴を社長に据えたしな

154:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:36:11.83 ID:Msdphcwe

>>61
何を持って「優秀」といってるか知らんが。
要領悪い時点で、いらない人扱いだよ。
仕事できる奴は、人間関係も上手い。

156:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:38:43.95 ID:jmRSAxmO

>>154

人間関係がうまいから仕事もスムーズに進む
その人間関係が曲者なんだよ
取り入る能力や力関係で決まるみたいなところがあってさ
普通じゃないんだよ

62:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:27:30.76 ID:a/LQ84by

リストラする人事部に配属されるのが最強って事 ?

65:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:33:56.26 ID:x1G358Xh

>>62
最後に詰め腹切らされる

63:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:30:11.73 ID:a/LQ84by

40代までに3億貯めれば、リストラされても怖くない

68:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:52:56.64 ID:TK+ncW8I

独立する資金力も元気もあるのは40代なんだろうけど
覚悟が無い

69:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:56:38.43 ID:XxJGx22f

家庭もって子供2人以上いたら資金も元気もないな
覚悟はもちろんないw
独身で余力のある方々は勝負してみるのもいいかもね

154:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:36:11.83 ID:Msdphcwe

>>69 
守りに入ってる人多いよね。最近、特に増えたわ。
自分の居場所守るのに必死なおっさん。

気力も体力もなくなるのかね

70:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:57:55.69 ID:icFQncs4

会社に寄生虫のようにへばりついてる奴らが困るだけ。本当に積み上げたものがあるならリストラされようが辞めようが食う術はあるよ。

ヒイヒイ言いながら毎日を過ごしてる真面目な奴等を尻目に仕事ごっこでサボった罰。

73:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:01:37.37 ID:kc4U2rCy

>>70
食う術

具体的に上げないと妄想としかというか現実にそういうのは少数派だろ

76:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:10:10.59 ID:icFQncs4

>>73
他社が泣いて喜ぶ知見や営業のツテを持ってるとか、業務上で獲得した知識を他業界にいかすとかいくらでもあるやろ。持ってない?

77:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:16:29.60 ID:kc4U2rCy

>>76
異業種に代わってまあ過去の経験と知識でなんとか食ってるけどそういうのも
普通じゃないと思うな。世の中の全員がそういうのは無理だろと。15人分の食いぶちが自分にかかってるし。

そういうID:icFQncs4はなんかあるのか。

85:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk :2012/06/29(金) 21:29:35.32 ID:GMb0xMbh

>>80
アメリカは実力社会ですごくまともな国とか思ってる
脳内お花畑な人がたくさんいるのがここですよ

119:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:56:21.10 ID:t70Fokvs

>>80
積み上げた物と言える仕事は下請けがやっているからね。
大企業は大体企業の名前で仕事をしている。
だから大企業を辞めたら仕事ができない人間になる。

127:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:03:14.67 ID:jmRSAxmO

>>119
大企業は実質的な仕事は下請けや外部の専門家が
すべてやってて管理的な仕事が中心 
マニュアルも決まっててルーチンワークだし誰がやっても同じ結果になる
能力差もほとんど関係ない 
だからやめたら全く使い物にならんわけよね

組織の中で立ち回る処世術や人を陥れたり丸め込むスキルだけは一流
実はそれが転職先(中小企業や下請け的な企業に転職出来た場合)
で命取りになったりするんだけどねw

74:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:02:03.64 ID:w1t4quzZ

実力がないのに、下手に地位だけ与えられてるからな。降格や降給を簡単に行えばいい。

プライドばかり高くて嫌になるよ。そんな20代リーマンの意見

75:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:05:16.64 ID:oONuAZH/

電気業界てのは恐ろしいな。
退職するか、福島工場行くかどっちだ?って^^^^^^^^^^^^^^^

82:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:27:16.96 ID:QsHD4ESB

小売りって潰しきくの?100社以上受けてやっと友達が働き始めたのだが次は無い気がして。

83:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:27:21.38 ID:Q7FT7fQE

でも何だかんだいって新卒で就職できて結婚もできたのか
若い頃はいい思いできたんだろ?

84:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:29:23.33 ID:icFQncs4

自分に理解できない考えは排除か。可哀想な人生だな。出会った人が悪かったんだな

86:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:30:25.39 ID:eiAcAThu

60代前半    団塊の世代   高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
                    イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代       新人類       現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
                    団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代       バブル世代   トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
                    これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半    団塊ジュニア  第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
                    少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半    氷河期世代   またの名をロストジェネレーション 「失われた20年」に翻弄された哀戦士たち
 ~20代後半            勝ち組(正社員)と負け組(派遣・請負・バイト・ニート)に二極分化
20代前半    ゆとり世代    愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされたペットあるいは家畜
 ~10代後半            社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

102:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:26:48.65 ID:jmRSAxmO

>>86
ずれてるぞ
氷河期は42~30歳くらいだよ
特に45~30代後半世代は受験も厳しかった

166:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:00:23.46 ID:jJjGnVVs

>>102
42って氷河期なのか?当該世代だが実感無い。
大卒でもせいぜいバブル就職逃した程度でしょ

174:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:16:43.41 ID:1zU7dNb2

>>166
それでだいたいあってると思う
雇用を直撃しはじめたのは98年から、それより以前に就職できてるなら
バブルよりは大変だけど、今からみれば全然楽な部類

受験戦争が厳しいとかいっても就職先はあったからな
それ以降が無いんだもん 派遣とかでてきたのも98年ぐらいからだから

非正規っていうと、98年以前はバイトかパートしかないような状態
今みたいに強烈な格差なかった

60代、70代は逃げ切った 50代は失敗した
50歳未満はどうあがいても損な役回りなのは間違いない

186:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:38:24.78 ID:jJjGnVVs

>>174
40前後まで氷河期に含み入れられてるのは当時はバブル期を基準に「氷河期」と騒いでただけ。
それに人口多い世代へのマスコミの計らいもある。
真に受けるもんじゃない。

88:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:45:41.00 ID:0nKKhLFR

まともに働いたことない人はリストラされる人は無能って思うだろうが、
働く気力がある分ニートより欲しがる企業はある

90:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:49:40.74 ID:NG46/8SN

日本の企業がそもそも駄目だからな

91:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:52:39.67 ID:1fJc2JN0

うあぁぁっぁぁぁぁぁぁ
将来コンビニ経営したくて法人の会社はいって5年も勉強してきたのに
俺のやってたことはなんだったんだ、起業したら半分死亡かよ

137:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:12.16 ID:8a1WNFeF

>>91
コンビニオーナーとかって家族以外の人間関係なくなりそう。
アルバイトにやさしくしてるとつけ上がるからなれなれしくできないしな

93:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:53:51.32 ID:P/2Jp6vs

団塊去りし後
生産にも消費にもパワーの有る世代が居ない
残るは産業廃棄物である厄介者の老人ばかり

94:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:54:39.80 ID:1fJc2JN0

革命家に俺はなるとかかいたら 捕まっちゃうのかね

134:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:08:49.37 ID:fMSDTL1h

>>94
言うだけでは捕まらないよ
なんかやれば捕まるが

95:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:00:20.77 ID:OollzhJT

公務員がますます勝ち組へ

98:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:08:55.39 ID:WxHu/AI+

>>95
税金を納める層が減れば、企業も海外に本社ごと移すからなあ・・・

96:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:03:47.36 ID:O5/9+8+8

日本の癌→官僚、政治家、極左、日教組、自治労、宗教団体、やくざ、在日、地方公務員の給与の異常な高さ

97:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:08:54.55 ID:jmRSAxmO

大企業社員はリストラされたら年齢的な問題もあるけど
スキルがない分、どうしようもないからな
専門性があってもごく一部の分野だけだから
中小では使い物にならないし

99:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:20:50.87 ID:LYLXP0eP

士業資格で食って行けそうに無いが
履歴書の花にはなるぞw

100:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:20:58.89 ID:bMb2GLa8

今の10代~20代ぐらいの若いやつ羨ましすぎる
あいつら天国だよな

101:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:22:45.19 ID:IGoe3QBP

>>100
それは言える

111:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:41:22.66 ID:D3xD/260

>>101
なんで?

117:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:51:06.20 ID:704XwcUh

>>111
家庭をまだ持ってないから今後の行方を見て身の振り方を決められる。
この激動の時代にポジションを持ってないってのはすごいアドバンテージ。
逆に家庭を持った人は今後どんな逆境に陥っても家族を人質に取られているから撤退を許されない。

118:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:53:07.48 ID:jmRSAxmO

>>117
競争ないし体罰もないし
個人主義が認められてるし

123:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:57:49.49 ID:F5s/IVQs

>>117

>家族を人質に取られているから撤退を許されない。

その精神こそが人生の宝じゃね?
若い連中は回避と言いつつ逃避するばかりw

126:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:01:42.36 ID:704XwcUh

>>123
どっちが良い悪いの話じゃない。若い人はそれを自分の意思で選べる。
今の40代より上は結婚はしなくちゃいけないものだった。その結果がこれだからかわいそうだなと。

132:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:07:09.54 ID:w1t4quzZ

>>123
歯車の話出てたけど、何事もなく定年迎えようとしてる。面倒は嫌い、何事も前例通り。顧客を見ないで、上の顔色しかみない。非効率な事に付き合わされて大変だわ。

357:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:11:22.12 ID:Vf8oZGCT

>>117

>家庭をまだ持ってないから今後の行方を見て身の振り方を決められる。
>この激動の時代にポジションを持ってないってのはすごいアドバンテージ。
>逆に家庭を持った人は今後どんな逆境に陥っても家族を人質に取られているから撤退を許されない。

確かにそれは正しい。
但し、都会のリーマン家庭の出身ならば、だが。

今は田舎住まいだが、お隣さん随分と長い期間求職中だった筈なんだが、
子供さんの服はうちより金かかってる。

考えたらお百姓さんの親と同居だから、家賃も光熱費も食費もかからん。
案外いけちゃうんよな。

車も供用で駐車場もかからん。

職が無くても家賃が無いだけで全然違う。わかるだろ。

だ、か、ら、 リーマンが世代ごとにマイホームを建ててローンを組むのは、
世代を超えて勤労者を小作人と貶める政策であると見ることもできる。

104:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:29:18.24 ID:w1t4quzZ

>>100
オッサンは大変だよな。バブルのおかげで、無能でもやってこれたから。
パソコンも使えなきゃ、ネットにも疎い。段取り組めない、調整できない、人の話聞かない。給料だけは高い。そりゃ、いらねーわ

105:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:32:49.51 ID:jmRSAxmO

>>104
そもそも社員構成は
団塊、バブル世代、ゆとりが大半を占めてるし
団塊は定年延長の期限がそろそろ切れていなくなるけどね

これらのしわ寄せをすべて氷河期が担いでる
氷河期も残ってるのは基地外とブラさがりしかいないけどw

106:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:33:49.53 ID:WxHu/AI+

>>104
今の40代後半ってパソコンが大量に普及しはじめた時代だから、逆に詳しいんだけどな。
windows世代って結局、アプリが使えるだけでトラブルシュートもネット任せ(笑)。

109:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:39:21.05 ID:XxJGx22f

>>106
それは思う
極端に疎い人が多いのは団塊世代周辺

114:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:44:28.00 ID:w1t4quzZ

>>104
アプリも使えなきゃ、Googleで自己解決できない方がいらねーわ。
時が止まってるんだよ。パソコン知識も古いまま、ファッションも昔のまま。それいつの時代よ って私服やスーツいるだろ? 俺は悲しくなる。尊敬できる40歳以上がいないもの

132:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:07:09.54 ID:w1t4quzZ

レス番号間違えた。すまぬ。
>>115
狭い。よくも悪くも大企業なんで。分からない事を分かってない奴が一番困る。

345:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:49:20.34 ID:HOJk4d0i

>>100
>今の10代~20代ぐらいの若いやつ羨ましすぎる

最初から希望を与えられなければ絶望もない。
40代はバブルを経験したから大変だよ。

349:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:54:56.11 ID:YlSxEAra

>>345
若者から希望を根刮ぎ奪ってきたのは大人達だけどな。
で、「今の若者は覇気がない」だの何だのののしるんだから質悪いわ。

350:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:58:33.75 ID:HOJk4d0i

>>349
希望と引き換えに若者は鈍感力と開き直りスキルを手に入れたから得してる。

428:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:46:16.06 ID:cjAEPqb4

>>350
鈍感なのは社会に出て間もないからだろ。

一番きついのはそれなりに頭のあるやつ。働いても希望がないことを知った上で働かないといけない。

429:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk :2012/06/30(土) 18:53:18.84 ID:qrib29Sv

>>428
無知は幸福とはよく言ったものだよな。

この世の中は知れば知るほど、身動きが取れなくなる

103:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:28:24.79 ID:8+/HGX3J

リストラされたら異業種に行かなきゃいけないような奴は
そもそも使い物になってないってことだよな

105:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:32:49.51 ID:jmRSAxmO

>>103
大企業の連中
みな使い物にならんということになるけど

107:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:38:58.52 ID:jmRSAxmO

ジジイでパソコン使えんのは既にリストラ済み
そもそも40代で使えん奴はいない
そもそもパソコンないと何もできないじゃない

121:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:57:11.02 ID:86qWuxNm

>>107
意外とそうでもないんだよ。
世の中には30代でも出来ない奴は沢山いる。

>そもそもパソコンないと何もできないじゃない

そう、そのとおり。だからコールセンターとい旧態依然としたものを廃止できない。
コルセンにはそういう人の為のガス抜きやストレス発散という一面もあるんだよ。

108:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:39:08.07 ID:WxHu/AI+

>氷河期も残ってるのは基地外とブラさがりしかいないけどw

そうか?
まともな会社と付き合い多いけど、その年齢で残っている人はキレ者が多いぞ。

110:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:40:26.54 ID:IUknAcIV

退職金上積みがあるのなら速攻辞めるのだが、
人事によると人不足らしい。合併会社なのに。

112:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:41:31.27 ID:F5s/IVQs

年齢に関係なくパソコン使えない奴多すぎ。
文章読解力のない文系も多すぎ。
このあたりは箸にも棒にもならんからリストラおすすめw

113:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:42:27.25 ID:JU2oLe1L

県庁の採用数なんか倍になってるぞ。

122:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:57:42.63 ID:RkAzKJcC

会社勤めの人は漏れなく知らず知らずのうちに思考停止状態になってただの歯車になってるんだよ
どこかに原動力がないと動かないし、動いちゃいけないそれが勤め人。

もう、数年勤めただけでタダの部品人間になるからね

125:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:01:08.91 ID:RkAzKJcC

ネジや歯車は一個じゃ役に立たないんだわ

お前らの目の前にあるパソコンのキーボードのキー1個ポツンの目の前に出されても何も使いようがないだろ?
会社人間、勤め人ってのはそうなることなんだよ

優秀とかあんまり関係ないな
よくできた部品、ただそれだけ。

128:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:03:42.29 ID:RkAzKJcC

長年、会社に守られてきた人間がいきなり野に放たれも無理

139:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:12:12.96 ID:jmRSAxmO

>>128
しかも人間関係でも異質を徹底的に排除して同質タイプばっかの中でやってきてるから
外に放り出されると、大企業内で培った処世術が使えないどころか害になったりするんだよ
仕事の中身も卒なくマニュアル的な仕事はこなすんだけど
力関係で営業をやって得意先を怒らせたり、トラブル処理ができないとか
会議でも実現性の乏しい評論家になったり体裁整えるような意見しか出せなかったり
管理ばかりで現場を経験してないからどうしようもないんだよね

130:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:06:30.95 ID:WrOlwITu

40代会社員は、独身なら大丈夫でしょ。
退職金と今まで貯めた金で。
問題は所帯持ちだ、住宅ローンとか子供の教育費とか。
これから消費税も上がるし、経済規模も縮小するだろうから
よほどの自信が無い限り結婚なんてするもんじゃないな。

136:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:09:26.96 ID:1K+S6FEj

>>130
奥さんも働けばいいだけの話し

142:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:15:36.29 ID:GNBRdGKG

>>136
中国とか海外では女性も一生普通に働くのが当然らしいけど
日本の女性が、身を粉にして働く気概を全員が持ってるかが問題だね

145:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:39.44 ID:1K+S6FEj

>>142
わたくしはそうしましたよ

その代わり、失業保険が切れるまでに
アルバイトでも派遣でもいいから働くことを条件に

131:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:06:49.61 ID:PbLrTIuv

>>1
技術的な打ち合わせに、うちの平社員1人が行ったら「大手N電気系列のソフトウェア開発会社」の
おっさんが9人(部長、課長、係長+6人)も出席してあきれたと笑っていたな。やっぱりこういうことに
なったか

152:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:34:25.58 ID:jmRSAxmO

>>131
どこぞの工事現場みたいなw

133:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:08:34.59 ID:Y/C+9mF4

今の40代っつったら、バブル就職で他の世代の何ランクもグレードの高い就職が楽々できた世代。

リストラで本来の姿に戻るだけ。
社会人時代の半分以上の期間本来の実力以上の生活水準とステータスを持てたんだから、
リストラに悲観するどころかむしろこれまでに感謝しなきゃダメ。

138:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:25.50 ID:waftLBRe

今の40代はコマンドラインをガリガリいじってきた世代。
マウスだけのフニャチン野郎とは格が違う。

143:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:16:15.55 ID:F5s/IVQs

>>138

ちょっとしたアプリもメモ帳で作っちゃうし、
高価な開発環境なんかは「余計なことする奴」扱いでねw

144:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:17.92 ID:jmRSAxmO

>>138
ウインドウズが出る前から弄ってたやつはホンモノだな 
オタクが非常に肩身が狭かった時代だったし
パソコンもメチャ高く、本も専門家向けのしかなかった時代だよ
その時代にプログラミングとかやってたやつはガチだからね

ほとんどはXPが出てからだね
大企業はそのちょっと前の時代に一気に普及したけど
そこでついていけないやつはすべてリストラされた

141:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:14:52.40 ID:QQNRvbz8

雇用保蔵者が600万人オーバーってもう街にいるサラリーマンなんて
大半がいらないんだよな
日本が完全に空白化していくな。

150:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:28:34.91 ID:j0nd/CHA

下からみりゃ非常識なおっさん共だし
上からみりゃ非常識な若者

社会的影響力の大きさの関係で
おっさんども常識が社会の常識のようにされてるだけで
本質的にはどっちもどっちだよなぁ とおっさんの身では思う。
我々もさんざん、非常識な若者といわれてきたはずなんだがなぁ。

最近の若い奴うんぬんとかいうやつと話すたびに
うちらも当時の基準じゃ大概だったろと突っ込むのつかれた。
「新人類」と呼ばれた世代が最近の若い者うんぬんといってるのみると
苦笑しか出ない。

151:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:28:39.65 ID:ZxwPu+rG

今の40代の連中はいろんな意味ですごいわ

決して明確な目標持ってた訳じゃないけど頑張ってきた人と
適当な仕事ゴッコして楽してた奴とじゃ月とミジンコくらいの差が生まれてる

で、このミジンコちゃんが自分は正社員だから早々クビには
ならないとたかをくくって全く仕事をしないっていう

153:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:35:53.27 ID:fYP2Bjzb

仕方ないね自己責任だから
社内営業な得意なだけのクズに仕事を奪われてリストラ
でもそれが日本の社会だからね 仕方ないね

155:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:38:31.72 ID:F5s/IVQs

バカが煙みたいに上に登れてしまう資本主義社会の
欠点だけが露わになってきた感じだな。

経営者の本質が問われる時代ってことだよ。

バカ会社か天才会社で2極化していく予感w

157:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:41:15.60 ID:IfWhrb3F

50代で良かったなあ
まああれだ
俺の会社もひょっとして業界も10年と持たない可能性が高い
このまま順当に会社が傾いてくれてリストラ対象として割増退職金でもせしめられたら万々歳だが
役員への話が無いわけじゃないが出世に興味はないとお断りしている
責任を取りたくないだけだが

158:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:42:57.72 ID:LTiQ5843

>>157
積み立ててた企業年金出ないぞw

159:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:44:30.65 ID:IfWhrb3F

>>158
うちは何年か前に清算してる
退職後の会社の将来には興味ない

179:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:23:45.05 ID:RviLeftZ

>>158
もちろんつぶれるかもしれないから退職金をな、企業年金じゃなく
一時金として全部受け取るよ 
あたりまえだろ、簡単に会社がつぶれるこのご辞世に企業年金として退職金を
受け取るやつなんているの バカじゃね

181:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:29:38.58 ID:dpq2A3Ha

>>179
お前みたいな根性の奴が社員してるから会社が傾いたんじゃね?

173:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:16:06.80 ID:RviLeftZ

>>157
おまえはおれか 特に
>このまま順当に会社が傾いてくれてリストラ対象として割増退職金でもせしめられたら万々歳だが
でワロタ 同じ考えのひとがいる
ローンも終わったし、ある程度貯金もあるし、退職金も入る
もらう年金とか考慮して定年後にまったく働かなくてもある程度の生活レベルも維持できる
むしろ割増もらって早期退職したいな
一所懸命働いて働いて働きずめに働いて税金と年金払えよ、現役組よぅ

178:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:22:32.51 ID:1zU7dNb2

>>173
今の50代って微妙なラインだと思うぞ

10年後につまり65歳からの満額支給時に年金基金枯渇しそうな団体が17団体
平均寿命まで考えると20年後に枯渇しそうな団体は3桁にいく

国の年金自体も団塊が昇天するあたりからやばい
団塊減るから受け取る奴減るじゃんと思いきや それ以上に現役世代の減少
税収減でメリメリ減るからな

160:156:2012/06/29(金) 23:45:59.96 ID:jmRSAxmO

仕事面は中身スカスカ
マニュアル通りやってかつミスしないことが最重要視されるから
結局、わけのわからない人間関係できまるんだよ

営業成績は第一印象がよければ何も考えずに普通にやってりゃ
平均以上は取れるようになってるしね
それ以上取ろうと思うと大変だけど どこで妥協するかだ
人間関係も無理して「社内」営業に奔走しなくても
周りに合わせて普通にやってりゃ問題起こすこともないし
出世志向で少しでも有利なポジションをゲットしようとすると
処世術がいるんだけど

162:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:52:54.77 ID:RcpCrhrj

再来年からは消費増税で更なる地獄がやってくる。
体力の無い会社はどんどん潰れる。

明るい未来など無い

163:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:55:23.65 ID:jmRSAxmO

わけのわからない人間関係を軽視して真面目にコツコツやって認められようとか
少しでも実績を増やそうと頑張りすぎるとか
創造的に仕事をなんて考えてると出る杭になって潰されるからね
人間関係も何もしないと不利なポジションに追いやられたりして
そうなると仕事どころじゃなくなってしまって、ミス連発で怒られて
ますます悪循環になったりするんで、人間関係を最重要視して
マニュアル的にミスなく、平均程度の実績を残せるように自制していくことが
生き残っていくコツだね

165:名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:59:08.68 ID:LTiQ5843

>>163
それは同意。無能ほど、人間関係構築に時間を割けるからね。

199:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:51:40.90 ID:RcpQ6H31

>>163の書いてる内容じゃそりゃ日本の企業も潰れるわなw
実力ある人間をサポートするんじゃなく、いい案を持ってる人間をサポートするわけでもなく
何の役にも立たないゴミが勝手に他人の案を盗んでさも自分の実績ですって面してるんだから
ろくな仕上がりにならない。
そんなのばっか残した企業の責任だわな。

674:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 04:06:44.82 ID:mep7sbtU

>>163
わかる・・・わかる

なまじっか仕事出来る奴なんて、そのうち打たれて沈む

168:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:02:37.25 ID:I6wE9sOD

40代ってインベーダーゲームが流行ってYMO聞いて
フロッピーの前のカセットテープで読み込んで
画面にアイコンなんてなくてLOADとかSAVEとか打ち込まなくちゃいけなくて、
MSXなんてテレビにつなぐパソコンがあってそれは孫正義のアイデアで、
小倉智昭のパソコンサンデーなんて見てた世代?

169:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:04:08.36 ID:AlCnrou8

バブル入社組の悲劇か
まあ俺もそろそろかw

170:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:04:45.97 ID:OfqpmjVp

そろそろ50だが、俺よりも年上が自分の部門にはあんまりおらん。同期入社100人いたのにな。
ぶら下がりとかパソコン使えない同年代が沢山いるっていうのは、2chではじめて知ったよ。

172:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:08:50.69 ID:2Q3I3gva

バブル崩壊時期の40代だけど、もうあきらめてるw
N社もF社もルータ系がんばってるっぽい。C社がデファクトスタンダードだけど・・
N社は、ロケットの自爆?分離?装置とかも手がけてるらしい。
N社全盛は、PC売ってたときぐらいかね・・モバイル系もいまいちっぽいしな。

175:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:18:49.98 ID:FvFwFJH4

まあでもバブルでウハウハ世代でしょ

自殺するしかないなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

183:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:35:26.11 ID:4AbvylOJ

休めないほど残業がある一方
就職できないほど仕事がない

なんだこれ

188:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:39:05.81 ID:RcpQ6H31

>>183
それは少数で利益を分ける様にシフトしたから。

残ったお金は株主と会社が根こそぎ持っていく。

191:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:44:40.74 ID:SllIy4gq

>>183
残業させる方が、経営上お得だからしかたないな。ドイツみたいに2週間前にお願いという形で
同意を取り付けないと上司が刑事訴追されてもおかしくないぐらい重い扱いになるならべつだが

195:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:46:55.25 ID:z86ddSWj

>>191
正社員残業させるよりパートさん雇った方がお得だよ。

201:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:59:20.35 ID:R3jiUbTe

>>195
んな事は無い
ただでなんぼでも残業してくれるからな

185:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:37:33.25 ID:Fp+8Nl8t

高校の同級生が30そこそこ公務員年収600マソ
ゴラァ!((`Д´)≡⊃)`Д)、;'・

187:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:38:39.27 ID:vyb7IoNb

今、辞めた方の地獄にいる。

365:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:34:30.24 ID:Vf8oZGCT

>>187
>今、辞めた方の地獄にいる。

取り敢えず、運動だけはしといた方がいいよ。

精神が落ちる時に身体がなまると相乗効果でよくない。

強制換気、強制循環しとかないと動けなくなる。

親とか親戚とか友人とかで自営業やってる所があったら無給でも良いから働かせてもらうといい。

生活のリズムにもなるし、勉強にもなるし、情が湧いて来て給料も出してくれるかも知れん。

190:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:41:44.27 ID:0awPE99J

社蓄は大変だね
奉公しても報われないなら

193:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:45:33.22 ID:Yr0Ezp3W

>>190
家畜に言われても

192:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:44:46.06 ID:oB5iGM3i

日本人で本当に終わってた
不細工ばっかりだし金もなくなる
資源は採算合わないしもうカスの国だね

202:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:02:04.43 ID:8aUya3Cj

泣けるなぁ…
40、50代とか借金も家庭もあるだろうになぁ…。もう遅かれ早かれクビ吊るしかないじゃんこの人達。

207:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:05:01.84 ID:R3jiUbTe

>>202
家族で遊園地にいく前に
ナマポを活用して下さい

204:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:02:45.00 ID:5M06bbK2

Jr世代はPC使える層と使えない層の隔たりはでかいはず。
PC=ネクラってレッテル貼られた世代。

206:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:04:20.75 ID:RcpQ6H31

>>204
俺の世代だとオタク呼ばわりだわw

213:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:16:30.12 ID:5WdAPLwz

清掃とか警備とかタクシーをやってる人の質が
以前に比べて格段に上がってるから
中年男性の転職状況が厳しいのはなんとなく分かる

216:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:21:46.14 ID:nIOpwXVT

>>213
リストラされた中高年は
タクシーやバスの運ちゃん、倉庫番が定番だったけど
15年ほど前からスーパの夜勤
ここ5年ほどは外食のパート
今は清掃、ガードマンだな

次はどんな仕事が。。ないか

214:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:18:56.80 ID:ClCgZvKJ

生活保護が一番ベストに見える時点で病んでるよな、これ。

215:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:20:15.81 ID:bqGdc1r7

首切りしかしない企業は更に社会の足引っ張るだけ
名ばかりのリストラが殆どだろ

218:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:23:19.11 ID:5M06bbK2

不景気つれえな
怖くて家族もって住宅ローン組んでとか無理だなこれ

221:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:36:46.02 ID:hCpfJXmF

>>218
結婚できないのは不景気関係ないけどね。本人の問題。住宅ローンは自らの首をしめるな。未来の選択肢をなくす。

219:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:27:39.62 ID:nIOpwXVT

あ、介護が残ってるわ
人手不足だから薄給で肉体労働して
ヘルニアにでもなって生活保護ってパターンか

220:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:33:31.97 ID:eVneH+q7

結婚できないわ、こりゃ

222:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:43:58.73 ID:SllIy4gq

まあ、ケーコンしたら、嫁にマンションやマイホームや買わされる訳で。
巣作りの本能故か、女の持ち家願望は凄まじいらしいし。

369:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:48:29.70 ID:Vf8oZGCT

>>222
>まあ、ケーコンしたら、嫁にマンションやマイホームや買わされる訳で。
>巣作りの本能故か、女の持ち家願望は凄まじいらしいし。

手に職女子だったらOK。
専業願望だったらこのスレをコピーして説得したほうがいいな。

まあでも最近は格安のスーパビルダーとか出て来てるから、
やりようはあるような気もするが。

あと、条件一つ落しで選択肢は格段に広がるって所も忘れずにな。
新築⇒中古、30代まで社宅利用・親と同居、駅遠物件、とかな。

結果、新築戸建てでローンとなっても何か有ったときの覚悟と対応の差になって現われる。

225:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:02:41.65 ID:dgLnv3O5

確かにこの世代はバブル味わってた奴らだから、30代からしたら、当然って感じかもしれんけど、
しかし、能力が低い奴がバブル世代に限らずみんな40でリストラされていく社会ってどうなんだよと思うぞ。

誰だって幸せになる権利は持つだろうし、能力が低いからって、毎日何の仕事もせず給料貰ってるわけでもない。
昔は能力が低い奴には低いなりの仕事が与えられて、ちゃんと家庭も持てていた。
今はそういう奴は結婚も出来ない子供も作れない。自分の将来も、いずれ社会から切り捨てられる。
そして能力が低い奴は、ホームレスになっても当然みたいなのって、自ら国が外人だらけになるようにしてると思う。

226:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:04:50.99 ID:dgLnv3O5

少子化が進む上に、切捨てばかりしたら、当然人手が足りなくなるし
有能な奴はいつの時代もたくさん居ない。だからよそから借りてくる事になって
外からの介入を自ら招き入れる。滅んで欲しいのかって感じだが。

227:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:19:15.83 ID:zxYZ5/xT

>大手N電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたSさんは、
43歳でリストラ対象になった。

日本でソフトウエアは不可能だねww

228:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:22:08.04 ID:7dplvLPT

長くても40歳あたりでポイ捨てされるのか。
やっぱりITに関わるとろくなことない。
ITやると短命に終わる

229:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:38:10.44 ID:5F6JYppw

仕事ができないだけじゃなくて、能力があってもリストラは普通にあるからな。
リストラする方は使えない人間じゃなくて自分にとって使いやすい人間を残したいから。
人事異動とか見てると特にそう思う。

日本の場合は海外と違っておっさんが再就職しにくい環境なのは同意。

230:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:46:11.95 ID:psxPiZEl

>>229
海外でも、同じようなものじゃね?

つーか、年齢相応の収入がある仕事を選ぼうとすると、就職は難しくなるんだよ。
特に40代以降は・・

タクシー運転手や警備員など、40歳以降でも就職できる職種は、いくらでもある。

231:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:48:51.93 ID:/b5demhC

最後はタクシー運転手か
でも楽しそうなんだけどなタクシー運転手

234:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:53:26.99 ID:dgLnv3O5

>>231
運ちゃんは、昼流してても食っていけないから、夜流す事になる。
そうすると酔っ払いとか、酔っ払いDQNカップルが乗り込んでくる。強盗も。
そういうのが日常で耐えられるかって話。だから運ちゃんは元ヤクザとか肝が据わってる人がやってたりする。

232:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:51:45.37 ID:dgLnv3O5

ああ、そうだね。気に入った仲良しな奴だけにいつの間にかなってるってよくあるわ。
営業の奴らで飲みに行ったのに、その中に一人だけ人事の奴が混じってたり良くある。

いやほんと、、悲惨だわ。まさかこんな事を実感すると思わなかったが、
年食えば食うほど、脳を使う仕事をしてると、ポイ捨て率が高くて、
体で覚える仕事や資格は、年食っても体が覚えてるから、働けたり・・。
ほんとの意味で手に職つけてる人のが長くやれるって事なのか。

240:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:42:55.46 ID:6jv1oKk7

>>232
知識系は情報量が多くて発展だけが早いから
昔得た知識を垂れ流すだけの状態に入った中年は
選り好みされて当然だわな。
自分では勉強をかかさないのに とか
そういう個々の話でどうにかなるものでもないし。
発想力想像力知識力とか総合的な問題。

242:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:47:14.92 ID:dgLnv3O5

>>240
でも人間って普通は、衰えていくから昔の経験の貯金で、その後を渡るのが普通なんだよな。
でもそれを許さないのが今の世の中。40過ぎでも新卒の奴と同じ土俵で比べられる。
そりゃ経験で圧倒できるけど、性能自体はほんとは負ける。新卒は負けて当たり前だけど、
ベテランは絶対に負けられない戦いになる。負けたらリストラが見えてくる。
いや、厳しいよなほんと。

235:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:55:27.50 ID:dgLnv3O5

大型とかの免許持ってたら、違う仕事しても、ある日復帰出来たりするしな。
肉体系の資格は一生使えたりするのかも。

236:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:07:00.93 ID:nl19VCFx

呼んだ?
50前の現役トレーラー乗り
元は大卒ホワイト系

592:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:35:15.61 ID:AjvzjGFf

>>236
大型と牽引はいつとりましたか?
大変なお仕事とはわかっていますが、いまの会社やめたらその方面希望してます。

666:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 01:16:21.81 ID:TVnznmxa

>>592
随分、遅レスで申し訳ないが、自分が免許取ったのは20年前30前後の頃
その頃は未経験でも入れる所はあった
馬鹿だの糞だの罵られても我慢して経験積みましたね
そしてドライバーやりながら士業の勉強して、資格取得して、さっさと抜けましたがね
まあでも、今運賃が下がって昔のように稼げる仕事zぃやないから一人稼ぎじゃキツイですよ
朝も早いし、仕事が切れれば休みになるような不安定な職種です
嫁も稼いでくれないと
まあ日銭さえ稼げれば、食いっぱぐれる事はないですがね
実際、60過ぎた新人さんが入社して来たりする
自分より経験ある大ベテランですが
40超えて挑むのは、運が無いと難しい気がします

667:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 01:27:25.23 ID:TVnznmxa

>>592
それと大変と言うのは、肉体的にはそうでもないです(事故って人を轢いたら話も別ですが)
自分は海コンですから荷役は無いです
20フィートか40フィートのトレーラーで倉庫のホームに付けるだけ
倉庫の人間が荷降ろしてる間の1-2時間は、社内で寝てるかノートPCかiPhoneでネットしてます
そんな職種です

688:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 08:17:28.07 ID:O0+1nIoX

>>667
遅レスに対してご返信ありがとうございました。
海コンテナですか。国際物流の重要なお仕事ですね。荷降ろし無いとて、運転中も気を使いっぱなしでしょうから、大変なお仕事であること充分理解します。
自分に何が出来るのか考えてみます。参考になりました。

237:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:09:35.97 ID:2+kzRn8K

またナマポ増長か・・・

238:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:11:59.65 ID:MLSHYpTH

30万の英語教材販売に成功するような人は
ブロイラー小屋なんかにそもそもおしこめられないんだろうな。
売る人は売っちゃうしなw

239:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:29:27.83 ID:nl19VCFx

まさか、こんな時代が来るとは予想もしてなかったな
人に使われるリーマンは性に合わんと若い内に会社見切りを付けて士業に転職
完全な回り道でその頃、一度も会社辞めずに長年勤めた奴らから見たら異質で見下されただろう
結局、士業も辞めざるを得ない結果になったが、その頃取得した大型けん引をまた使う羽目になるとはな~
今や大企業に何年勤めようが辞めたらタダの人、今の経済状態では職のグレード落としても無能は無く全く潰しが利かない
手に職ある奴の勝ち

241:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:43:40.40 ID:dgLnv3O5

>>239
俺の周りにも一人、8年前に大型乗ってた奴が、また乗り始めた。
こういうものって、体が健康である限りずっとやれるしな。
脳は年取ると、嫌でも忘れていくけど、体で覚える事は、なかなか忘れないんだよな。
そりゃ、体使う方が肉体削るけどさ。

そうやって途中で取った技術が、何年も立ってからでも、やりだせば思い出せるのが
肉体系資格のいい所。時代が変わって、また勉強しなおさなきゃいけないって事がほとんどない。
IT系なんか、すぐに陳腐化してしまうもんな。

243:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:49:57.09 ID:nl19VCFx

昔から出来もしないノルマるとか軍隊式とかサビ残とか、ホント大嫌いで一匹狼みたいな仕事してきた
このご時世、800万とか1000万とか稼げる職種じゃないけど、二馬力で嫁も稼ぐならその程度は行く
派手な生活や贅沢は出来ないけど家も家庭もあり仕事も充実して趣味も多趣味
幸せです、長生きがしたい

244:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 04:55:54.00 ID:nl19VCFx

自分も最初の会社はIT系
世代的にはマイコンBASIC世代、FORTRAN、COBOL、86系のアセンブラなんて懐かしい
こう言うのは趣味でやるのは楽しいが、仕事にするもんじゃない
さっさと見切りつけて辞めちゃいましたね

246:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 05:14:24.78 ID:nl19VCFx

最近は、世捨て人みたいな心境で世の中の流れを見てる
政治にも期待できない
もうこの国は終わりっぽい
まあバブルの頃は、外車乗り継いで楽しい思いもしたしな~
決して見下す訳ではないが、各自何とか食い扶持確保して
自分と自分の家族だけでも幸せに生きていける手段を考えた方が良いと思う

248:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:04:59.41 ID:ymgCd89s

こういうときこそ嫁が働いているかでだいぶ違うと思う。
リスクの分散。

249:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:22:47.91 ID:ZrNJ7m6t

日本女って金と結婚する奴多いから旦那が失業したら即離婚で実家に
帰る奴が多い

255:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:54:11.82 ID:szKmQplr

>>249
やだね。絞り取るだけ絞り取って、利用価値がなくなったら
金だけひっぺがしてさよなら。
旦那さんが働いてるなかでホテルランチだの遊興しといて「当然の権利!」

250:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:37:27.31 ID:WWL746As

遅れてやってきただけだろ。
非正規労働でもがいて奴は10年前位からいた。
そいつらを非正規でこきつかってたらなぜか自分の番になっただけ。
前から社会問題になっていたのに真摯にそれに向き合おうとせず
自己責任や社会の調整弁などと言ってるから駄目なんだ。

非正規労働は社会における傲慢。

373:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:08:11.56 ID:Vf8oZGCT

>>250

>遅れてやってきただけだろ。
>非正規労働でもがいて奴は10年前位からいた。

無限に続くイス取りゲームだからな。
40代を叩いている30代20代も期間限定勝者。(勝者であったとしても、だ。)

>前から社会問題になっていたのに真摯にそれに向き合おうとせず
>自己責任や社会の調整弁などと言ってるから駄目なんだ。

半分は同意。
上段の意味でね。

まあ今の日本は例えて言えば歩道も車道も別れていない狭い道に歩行者も自転車も車も
入り乱れてカオスになってるって状況だな。

本来ならば道を拡幅しなきゃいけない、(雇用の確保)
歩道と車道を分離しなきゃいけない、(セーフティネットの構築)

つまり現状に見合った道路整備を、て話なんだが、
路上の日本人はお互い車や歩行者や自転車の立場を主張して傷付け合っている。
喜ぶのは本来ならば道を整備する役目を担っている筈の官僚、政治家、経団連、マスコミ。


非正規労働は社会における傲慢。

251:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:39:23.65 ID:1ceSMfh7

コストカットが実績になる時代だからな。部下の首切れば自分の評価になる。
義理も人情もあったもんじゃない。

252:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:40:22.40 ID:5UZXmUzR

ナマポ貰えば人生逆転できるのにな

253:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:49:19.98 ID:pS2JA6Va

大企業の場合、給料をカットして、ワークシェアすればみんなが会社に残れるんじゃないの?
残業ばっかりで大変なのはおかしいだろ?
そうではなくて本当に仕事がないのなら、リストラするしかないだろう。

256:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:54:34.30 ID:pS2JA6Va

正社員リストラされたら派遣やればいいんじゃないの?

まあ今時は中高生でも派遣はバイトと同じ待遇で社員並みに働かされる
割の合わない職業と認識しているからそれはないか。

258:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:57:24.70 ID:pS2JA6Va

40代は子会社出向なら、できるだけ本人がなんとかなりそうな仕事してるとこじゃないと悲惨だな。

259:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 06:59:05.95 ID:2nJWgJqV

中小なら簡単に解雇出来るのにね(補助金やら助成金ほ貰えなくなるけど)
大手様は辞めて頂く形にしなきゃならないから大変だ。

260:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:19:04.01 ID:pS2JA6Va

日本だと正社員のリストラはいろいろ手順を経ないといけないからかなりめんどうだしな。
残業いっぱいやってくれるありがたい存在だけど、儲からなくなった時が大変だ。

262:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:24:12.43 ID:inmj4cEB

以前は
コストがかかる → 中間管理職 → リストラ

今後
コストがかかる → 正社員 → リストラ・・・ってかんじか

264:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:26:48.75 ID:pS2JA6Va

>>262
儲かっている会社は別にリストラは関係ないんだろうけど、儲かっていないのに
過去の儲かっていた時の賃金を払っている場合が問題だと思うんだよね。
賃下げすればリストラしなくて済むと思うんだ。

263:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:25:51.62 ID:inmj4cEB

正社員も高コストにみなされる時代に突入かぁ

266:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:36:22.86 ID:pS2JA6Va

業績が悪化したので、全員の給料を額面18万円にします。
こう社長が言えば、リストラしなくても済むだろう。
ミンスとか関係ないだろ。

儲かっている会社には全然関係ない話だけど。

267:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:41:10.09 ID:8Zheizub

給料を下げる。社員のモチベーションが下がる。
業績が下がる。また給料を下げないといけない。

ただ給料を下げればいいというわけではない。

268:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:43:30.61 ID:pS2JA6Va

>>267
給料が下がるくらいでモチベーションが下がる社員は、実力で同業他社に高給で
転職すればよいだけの話。

269:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:44:46.01 ID:whxZIcBE

売れても売れなくても良い教材のセールスで月に4、50万もらえるならやりたい奴多いだろ。

270:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:46:21.14 ID:hRASNwO7

日本では辞めても次の仕事が見つけられないっていうのが問題だよなぁ

272:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:47:42.99 ID:SllIy4gq

よく知られるようになった指名解雇禁止の件に比べてあまり知られていないようだけど、
一度上げた給料下げるのには本人の同意がいるんやな。でなければ、こんな嫌がらせは
せずに給料を下げる。

また、最近は昇給させずに最近はボーナスで変動させるようにしている会社も多い。

273:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:52:06.85 ID:pS2JA6Va

>>272
本人の同意があれば給料下げられるんなら、どんどん同意させればいいじゃんか。
一生懸命会社の業績が悪いことを説明すれば納得してくれるよ。

275:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:57:48.68 ID:SllIy4gq

>>273
阿呆かw。リストラ対象の当人が住宅ローンがあったりや子供を私立に行かしているのに、
「業績悪化のため、手取り45万の給料を15万に下げようとおもうので、同意してください」とかいってするか?

276:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:00:44.68 ID:pS2JA6Va

>>275
そういう従業員の個人的な問題は、従業員本人が処理すべきでしょう。
会社が強制的に住宅ローンを組ませたり、子供に高度な教育を強制的に
させてるわけじゃないでしょ。

278:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:03:57.30 ID:SllIy4gq

>>276
  同意しないから、会社が嫌がらせような出向をやっているんじゃない?

279:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:07:45.32 ID:pS2JA6Va

>>278
そんなに自分の給料の額に自信を持っているなら、業績上げて会社黒字にさせればいいのに。

282:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:16:14.97 ID:SllIy4gq

>>279
>そんなに自分の給料の額に自信を持っているなら、業績上げて会社黒字にさせればいいのに。
当人も自信がないが分かっているからしがみついている。
成果主義とおなじで、正統な自他の評価がちゃんと出来れば、会社も個人も苦労しないわな。

292:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:58:12.16 ID:PN7+Otrf

>>279
その通りだと思う。
でもだからこそリストラや派遣使って固定費を下げ、
業績を維持しようとする。
それが言いたかっただけなんだけど、判ってるんでしょ?

295:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:04:58.09 ID:pS2JA6Va

>>292
日本ではオランダのようにワークシェアリングできそうにないのは判った。

277:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:02:12.43 ID:PN7+Otrf

>>273
給料下げるにはまず経営陣の報酬も下げないといけないでしょ?
自分たちの報酬は下げたくないんだから・・・

279:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:07:45.32 ID:pS2JA6Va

>>277
業績悪ければ役員報酬も下げるのが当然だと思うけどな。

280:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:08:02.44 ID:whxZIcBE

英会話教材じゃなく、エロゲとかオナホ販売なら辞める奴いるかも。
毎日そんな電話かけてたら鬱になる。

299:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:16:45.65 ID:YanAfxWk

>>280
英会話教材よりも売れそう

283:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:24:29.34 ID:pS2JA6Va

なんか大企業のリストラを食い止めようと案を出してみたけど、
しがみつくストーカーみたいな従業員には効果がないってことなんだな…。
40代のリストラはやむなしだ。

320:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:33:05.38 ID:nIOpwXVT

>>283
しがみつくストーカーみたいなやつが残るのではなくて
権力者とそのゴマすり側近の子飼いが残るんだよ
あとオンナな 
女に嫌がらせすると女同士徒党組まれたりして自分の身が危なくなる
あと密告されたり、場合によっては役所やフェミ団体まで巻き込まれて
大変なことになるからなかなかやめさせにくいってのがある

322:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:38:32.78 ID:psxPiZEl

>>320
女のマネしろよ。


40代以上の転職で、うまくいく人は全体の1割いないと思うべ。
大多数の人が、給料の大幅減と他業種へのキャリアチェンジをやってると思う。
この年代からは、再就職先が限定されてくるからな。

333:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:10:54.05 ID:nIOpwXVT

>>322
その一割は社内専門家みたいな人材で
配属されてる部署も研究所とか特殊な部署だからな

284:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:34:58.44 ID:hCpfJXmF

定年を40~50にすればいいよ。使える人だけ、再雇用契約。
オッサンは年齢的に無理だわ。総じて使えない。

組織も若返って、良いと思うけど。

285:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:38:32.96 ID:Z1TVJz0Z

>>284
安心しろ、今の20-30代が40になってる頃にはそうなってるさ

286:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:39:18.94 ID:SllIy4gq

>>284
今の派遣、契約が実質そうだが。あれもあれで難しい。今度は社員が仕事しなくなるし、
出来る派遣に重要な仕事を任していいものかというのもある。

287:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:43:49.48 ID:pS2JA6Va

重要な仕事を非正規に任せるなんて、会社経営的に頭おかしいとしかいいようがないわ。

290:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:55:23.46 ID:SllIy4gq

>>287
とはいっても、正社員を雇うと3億円の固定費を消費する事になるんやな。
なんで、派遣を雇うか正社員に過重労働させるしか無い。
その結果、他スレにあるけど正社員の鬱病が増えたりす。

293:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:01:43.23 ID:pS2JA6Va

>>290
正社員の生涯賃金を1.5億にして、二人雇えば解決する問題だろ。

294:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:04:38.21 ID:Z1TVJz0Z

>>293
解決というのは誰に対しての解決なのか
株主にそんな義務は無い

296:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:06:05.87 ID:SllIy4gq

>>293
下げている所は下げているし。下げると新卒の取り合いに負けるので、給料を下げれずに
逆に初任給を上げている所もある。
 いつもこの種の話題に解決案を簡単に書く人がいるけど、この問題は根が深いんよ。でな
ければ、同じような話題が6、7年近くループするわけが無い。

288:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:49:13.20 ID:uKBBfIvc

役員報酬の下げ率の半分を従業員の下げ率とするのが相場です。
役員報酬が50%減なら従業員給与は25%減。

377:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:28:38.38 ID:Vf8oZGCT

>>288
>役員報酬の下げ率の半分を従業員の下げ率とするのが相場です。
>役員報酬が50%減なら従業員給与は25%減。

それはおかしな相場が罷り通っているもんですな。

1/4くらいじゃないと釣り合わない話だな。
従業員の給料を下げたかったら役員は無給で働け、くらいの覚悟がないと。

大体、役員になった時点で退職金はもらってるし役員給与自体が社内最高級。
他にも公用車の使用や株式の分配等様々な役得が付く。

年齢的にも人生の支出のピークは過ぎているんだし、給与ゼロでも困らない層。
それが社員の給与25%下げるのに自分は役員給与半分貰いますだなんて、イカサマ博打並。

289:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:53:36.17 ID:rF3HRi2R

我慢して病気になるより辞めて時給千円で働くほうを薦めます。

291:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:55:31.10 ID:hWH8tVEL

こういうのを見ると俺の兄はラッキーなんだろうな
定年を少し前に辞めて次の会社で働いているが年収は前の会社より増えている。
定年の時点で3通りぐらいの選択肢があったというから恵まれていた。今の会社で
無ければ子会社の役員の椅子もあったと言っていたからね。

たぶん特別に優秀だということはないと思う。運と人脈が良かったということだろう。


297:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:11:53.79 ID:CDdVIddT

会社内で食いっぱぐれないためには、稼げる能力は
必ずしも必要ない。稼げる奴にうまいことぶら下がる
能力があればよい。

317:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:29:30.27 ID:nIOpwXVT

>>297
権力者に真っ先に取り入って子飼いに徹してまずは保身
下っ端の使えるようなやつを囲い込んで
自分も権力者になって手を汚さず
そいつを手欲く利用するのが一番

権力者が異質を切るのみならず
子飼いを切るようになったら内部崩壊の始まりってことよw

321:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:34:10.81 ID:9w5q44sL

>>317
そういう奴は、使える奴に同類を選んでしまう。
本来の仕事ができる奴でなく、そういう処世術がうまい奴をね。
そして派閥が脈絡と形成されていく。

そういう子飼いを切るということは、派閥の分裂だよ。
大体の場合は子飼いが多すぎて制御しきれなくなったから。
子飼いが多くいるのは本人の才能ではあるけれど、子飼いだって
自分の後がまを狙って子飼いになってるんだから、植民地拡大ができなければ
イス取りゲームになっちゃうからねぇ。

336:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:20:53.70 ID:nIOpwXVT

>>321
派閥に関してなんだけど今派閥ってのがなくなって
単一派閥みたいになってるんだよ
小泉や橋下のようなやつがすべてまともな考えのやつを切ってしまったから
だから派閥の意見と反するやつは居場所がなくなって辞めざるを得なくなって
同質ばかりの純粋培養組織になってる

337:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:22:45.24 ID:pS2JA6Va

>>336
ブラック企業は大変ですね。
ほんと心身病みそうですね。

298:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:13:43.38 ID:pS2JA6Va

既出の策としては、
「ワークシェアリング」
「ホワイトカラーエグゼンプション」

奥の手が正社員解雇規制撤廃だな。
奥の手が一番の解決策になると思うな。

300:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:31:51.56 ID:lpiG+V5C

自分は現役の国家公務員を出向で受け入れてるところに勤めてるんだけど、今やキャリア官僚で厳しいね
キャリアなら再就職が約束されてるなんていうのは間違いで、50半ばで強制退職、その後の進路は自分で見つけてね
っていうパターンが出てきてるよ
再就職できてる人は、人脈が広かったりるしてる人
再就職と仕事ができるできないはあまり関係なさそうだよ
自分知る範囲では、専門分野の本を書いていたり、英検1級以上の語学ができても再就職先がなかった人がいた

301:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:39:42.25 ID:rCzdAMqi

>>300
そりゃそうだよ。
専門分野の本を書いていたり、英検1級以上の語学ができても、
『50半ば』の人なんか要らないよ・・・(´・ω・`)。

305:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:46:00.53 ID:YanAfxWk

>>300
J隊の人も定年が早い
以前は商社・メーカー~納入中小まで天下り先が有った

308:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:59:35.04 ID:SWOznwFR

>>300
それが仕事ができるできないってことじゃないの
民間企業にとっては、本書いたり資格だけ持ってる人よりも
人脈ひろげられる人のほうが仕事ができる人なんだろうし

315:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:24:20.80 ID:nIOpwXVT

>>300
だから今官僚たちは大学に金を流そうとしてるわけね
天下りしても文句言われず
かつ在職時代の能力が生かせるのは大学教員しかないもの

302:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:40:40.68 ID:uLYxIOjD

安定成長期からバブル崩壊した時点で、会社も仕事も経済も
右肩上がりでずっと一生続く訳ではないってみんな分かってたはずやん。

それなのに20年以上見てみないフリして、そのまんまで仕事してたのか?
リーマンショックで青天の霹靂で急にクビになったって思ってるような話ばっかりやん。

303:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:41:48.86 ID:BnWXK9I9

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

309:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:06:15.74 ID:83VtZomi

残るか辞めるかの選択肢がある40代って幸せだな
氷河期の30代には選択肢すらない





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