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【労働環境】大リストラ時代の40代会社員…残るも地獄、辞めるも地獄 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”) (2)

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1:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/29(金) 16:15:01.66 ID:???

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/29137453.html?p=all

[1/2]
日経ビジネス2012.6.18号で「早期退職の経済学」を特集していた。
中高年を対象とした大リストラが再燃する中、「今、退職するのは損か得か?」という
テーマが取り上げられている。
退職割増金などの条件次第では「今が最後の辞め時かも」という指摘もあれば、
「ホームレスになった早期退職者がいる」「3分の1は1年経っても就職が難しい」
「(独立)開業者の5割は1年以内に廃業」といった現実もあり、安易に退職に応じる
べきではないとする指摘もある。

■出向先の「ブロイラー小屋」で電話勧誘を続ける45歳
記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を
「残った者がたどる運命」として取り上げている。

1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたD氏は、
2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、
保険営業の部署に配属された。
歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。
「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。
扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。
手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。D氏によればスタッフの目的は、
「送り込まれた人を精神的に追いつめること」
であり、「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と
答えている。ガン療養中の母親を扶養しているD氏は、会社にしがみつくしかなかった。

一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。
ルポライター増田明利氏による『今日、ホームレスになった 平成大不況編』(彩図社)
にはリーマンショック以降、職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が
集められている。
取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いも
よらなかったことだろう。

-続きます-

2:やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/29(金) 16:15:07.18 ID:???

-続きです-
[2/2]
■親会社のリストラで「ところてん式」に押し出された43歳
大手N電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたSさんは、
43歳でリストラ対象になった。
1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして
関わった。

慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に
異動するところだが、同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に
流れ込み、ところてん式に押し出された。
一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。
その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。
2週間の野宿生活の後、古紙回収の日雇いアルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館や
ネットカフェを泊まり歩いている。
「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」

中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、
激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。
「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。
新しい職が見つからないか、見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」
という社会的地位も失う。結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と
「失うもの」のトレードオフで考えるしかなさそうだ。

-以上です-

310:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:06:53.40 ID:EHzJlMdj

うちの会社は、元JALや元、M菱電機や、元JTB、元UFJ証券などの
早々たるリストラメンバーが揃っている。

みな、それなりに知識もある。
部下を守るために自ら早期退職した
人たちが多いよ。

コンプライアンスねw
しかし、聴いてあきれる。

312:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:19:48.52 ID:JGBlzZoS

いい年こいて毎月お小遣いもらう子供のようなサラリーマンやってるほうがおかしい。
無能以外の何者でもない
何十年も働いて何も残らないのがサラリーマン

313:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:22:12.95 ID:nIOpwXVT

仕事そのものが20代でできるようなものばかりだから
30歳超えたらそいつらをまとめれるやつ以外はいらないわけよ
40歳超えたら人件費ばかりかかってお荷物になるだけだしさ

ま、一番いらないのは役員、部長職だけどねw

316:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:28:22.16 ID:lXE6G+zN

なんか下っ端だっていうのがまる分かりの書き込みが多いな
ご同輩

318:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:30:38.76 ID:L1npxYKJ

あのさあ、そんなこと言うけど、俺の取引先の大手企業は
早期退職なら退職金プラス3年の給与プラス500万円だぜ。
早い話が40歳なら多いやつで退職金が7000万近く出る
のもいるという事実

323:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:46:43.07 ID:3qWRkmjt

>>318
その後無職じゃ食っていけないだろ

324:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:47:57.75 ID:psxPiZEl

>>318
リストラ後の転職が「うまくいってない人」が多いから、退職金が増額されてるんだろ。

ハロワに行くと、40代以上が非常に多い。
この年代は、よほどのコネや技術がないと、正規職員でさえ転職は厳しいと思う。

330:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:07:03.65 ID:nIOpwXVT

>>318
23歳以上をリストラ対象で3日で募集打ち切りの
某三菱証券でさえ45歳くらいで4000-4500万
35歳で2000万ちょっとだったような
これでも大分弾んだみたいよ

319:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:31:57.90 ID:QLorSumK

大企業の敵は40代50代のヘッドハンティングで外資に渡った人たちに
仕事を取られ、3年契約で5億円貰った俺は勝ち組だぜ

326:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:55:18.51 ID:pS2JA6Va

儲からない会社は、権力者とその子飼い以外はリストラされてしまうんだな。
全員の給料を下げてリストラを止めるという発想は全くないようだ。
駄目な連中だな。

328:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:04:20.49 ID:7nWwiuP5

退職金割り増しで
再就職成功すれば
よくね?

リストラされる阿呆は
再就職も出来ないか・・・

329:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:06:15.81 ID:XTRbMAtD

40代以上は完全なイス取り政治ゲームだから
転職して社内政治力Lv1から始めようとすると即死がデフォ
同じ年代の生え抜きは社内政治力Lv50-99ぐらいはあるもん
会社のランク5段階ぐらい下げて突出した能力を武器にしないと生き残れるわけない
大抵は1段階か2段階下げるぐらいだし、中にはよりランクの高い会社に移るバカもいるけどなw

332:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:09:20.90 ID:Vl3wmtI7

大企業のリストラで困るのが、リストラ要員を子会社に押し付ける点。
プライドの高い使えないおっさんが大量に入って来られる。
で子会社もそんなに人が要らない。

しかた無く子会社も大量にリストラし、自社のおっさん連中を孫会社に押し付け
で、孫会社もそんなにおっさんは要らないので、孫会社も大量にリストラ

大企業、子会社、孫会社の正社員が、全体におっさんにシフト
孫会社のおっさんだけが大量に解雇。
もしくは大量におっさんをかき集めて倒産

なんだかんだと言って、大企業の正社員は最後まで正社員。

334:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:13:07.24 ID:nIOpwXVT

>>332
子会社などで救済してくれりゃ食いっパぐれはないんだけど
最近はゆとりがなくなって退職金弾むから勝手に探してね
みたいな感じになってるんだよね
そうなると再就職先なんてないから
住宅ローン破算、リストラ離婚だよw

335:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:18:57.69 ID:/1tajWVl

>>332
出港社員って昇給もボーナスも出無い機械設備の一部みたいな扱いなんじゃ無いの?出向先の企業次第かもしれんけど。

339:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:24:03.19 ID:Vl3wmtI7

>>335
出向はまだマシ
ほとんどが転籍

338:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:23:49.95 ID:yv74FhC8

40代になったら、若いやつを変わりに入れるからいらないってことだね。
年をとったら働き口がなくなるから、若いうちに十分ためておけってことだ。
どっかの社長も人生で一番稼げるのは25歳とかいってなかったっけ。

341:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:28:32.85 ID:nIOpwXVT

>>338
高給優遇なところほど
付き合い強制されて
おまけに家買わされて金が溜まらない

340:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:27:18.39 ID:pS2JA6Va

40歳になればそろそろリストラだなとか考えがよぎるような会社は、
従業員の働きも弱くなるから、ますます給料を下げざるを得ないだろう。
全員の給料を下げればリストラはしなくても済むだろう。

342:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:40:01.23 ID:/KiS65el

うちの地元のブラック企業と同じようなものだな。
段々と知恵がついて来て労基法とか言い出すからどんどん入れ替えして行く。
だから年中若者だけ募集して使い捨て。

344:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:42:53.36 ID:3i/6MIAb

>>342
そういう意味だと行き場のない中年のほうが忠誠心たかいのにね

若者のほうが「ムダに」争いごとをする知識はある

343:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:42:44.83 ID:SreFP2n4

うちの会社は使えない人でも底辺の現場労働がある。
年取るとそこへ行ってもいいな。
正社員でいればそれなりにもらえるしね。
まあ正社員でいられなくなったら最悪バイトでも残れる。

346:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:51:56.76 ID:YlSxEAra

ところでリストラの対象になりやすいのって役職を持ってる人間がメインなんかな?
同年代でもヒラでやってる人間は逆にリストラ引っかかりにくかったりする?

347:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:54:00.12 ID:3i/6MIAb

>>346
リストラの仕方もきぎょうによって違う。

労組が強いところってのは案外旧態としているわけで、結局割を食うのは平。
労組って平の味方ではなくて、単純に旧態組織なのよね。

逆に労組がないようなところは、コスト重視で切るところ切る。

そういうスタイルが多め。ってもアバウトなくくりだけど。

351:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:00:03.75 ID:CSt5FaHH

会社の外に出るとまた一からやり直しだから汎用技能がよっぽどスーパーでないと年齢並みの働きは難しい。
プライドを捨てて年下のリーダーやメンバーに教えを請うたり、従ったりの連続。
屈辱は大きいが、働けるだけまし。

353:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:06:04.39 ID:bSvbM+j/

会社が潰れかけ44歳でリストラされたが
どーせ早期退職するなら、2年早く辞めていれば割増しも多かったな
こればっかしはタイミングの問題だから運次第

自分は専門職だから、フリーランスでなんとかやっているが
営業職で辞めた人はキャリアが役に立たない業種に行った人も多くて
ホント大変だと思う

359:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:12:55.30 ID:NpyCH6Bm

技術は流れる が 上流付近で流れを止め過ぎる経営者が居れば 技術すら滞留する。
今のトヨタやソニーの状態なんだよな。

387:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:31:49.98 ID:dX5iRx9l

>>359
トヨタとソニーって状況が全然異なってるでしょ。
トヨタはリストラしてないよねぇ。

360:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:14:30.25 ID:IagQqGzZ

正社員そのものが無くなりそうな勢いだな

362:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:19:23.07 ID:HqSyPUqm

>>360
自民は経団連の指示で就業規制撤廃目指してるだろ

361:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:15:36.79 ID:wszqWa1d

全員の給料を下げればいいって簡単に書いてる人もいるけど
それをしなけりゃ会社が存続できないって状況にもってかないと、
簡単にできないのよ。裁判でも負けちゃうんだって。

363:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:21:11.53 ID:HyeJKBJC

>>1
なんだかネタっぽいんだが。。。
リストラ中高年を集めて電話営業させても、まともに成約するとは思えん。
その「営業販売支援会社」の収益構造はどうなってんの?

367:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:43:13.71 ID:fQP3ZhW1

>>363
やめさせることが目的だろ。
親会社にくっついているんだろうから、
別にこの会社で収益上げる必要あるまい。

364:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:33:48.61 ID:isYrH5J5

まあバイトの創作だな。47で課長はありえない。

375:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:17:32.48 ID:Vr26IAoj

>>364
> まあバイトの創作だな。47で課長はありえない。

何歳で課長になるかなんて、企業規模や時代によって全然違う。
もちろんその人の能力によっても異なる。
大手電機メーカーなら、そんなもんだろ。
上がつまってるんだから。

これは、課長になった→組合から抜けた→リストラされた
という文脈で読むべきだ。

379:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 13:55:10.95 ID:PN7+Otrf

以前役員だった人がいってた。
給料が上がれば上がったでそのレベルの生活になるから、
レベルは下げられないってね。
だからこそ報酬ダウンにならぬよう、社長や役員は部長に
ハッパをかけ、部長は課長を叱責、課長は係長や社員を叱
責する。
売上が上がらないのは根本的には社員の所為では無いと
思うんだけどね。

380:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:10:05.78 ID:dX5iRx9l

よく見てみろよ。
有名な会社の中でリストラを実施してV字回復した会社なんて5指に余る程度だろ。
入社するときは将来リストラが有るかどうかなんて分からないからなぁ。
しかもリストラ続けてもほとんどの会社はジリ貧でしょ。
要するに構造不況業種になるかどうかが境目。

381:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:12:47.15 ID:dgLnv3O5

最近じゃ結婚して子供できても女も辞めない奴が多いらしいね。
企業側が、産休とかそういうシステムが出来てるとこが増えてきたおかげで。
そのせいで、年増ばかりの職場になって若い女が入りにくくなってる。
共働き当たり前だから、辞めないのもわかるが、社内の若い男が結婚相手探す事の弊害になりつつあるらしい。

良かれと思う政策が全部足を引っ張る所は見事だな。最近の政治は。

384:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:21:55.46 ID:STGc5jSO

>>381
社内の若い男は入社してくる若い女から結婚相手を探すというのは、無論今でもあることだが

ただ、産休とかそういうシステムが出来てるとこが増えてきたおかげで
年増ばかりの職場になってて、結婚の機会が増えないなど弊害が大きいとか思ってるのは
しょうもないオッサンだけだからな。

383:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:21:16.47 ID:/b5demhC

散々リストラに頑張っても最後には自分がリストラされちゃうんでしょ?

385:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:25:19.26 ID:2ILtG6bN

こういう会社は、仕事ができようができまいが、人格的に優れていようがいまいが、
政治力が強い奴の元に配属された奴が残る
リストラされる奴は、大体ほとんど言いがかりに近いことを言われて、追い詰められ、自ら退職するよう仕向けられるんだよ。

386:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:31:27.94 ID:2tzWdiuv

>>385
>政治力が強い奴の元に配属された奴が残る

そいつらにその後なにが出来るの?

388:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:34:44.35 ID:2ILtG6bN

>>386
できない。でも、仮にも大企業だし、仮に媚びるしか能の無い奴ばかり残っても、
潰すのは難しいので、最終的にはどこかと合併・吸収・救済される。

391:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:39:41.57 ID:G1EouE6c

>>386
そういう企業の中でもソニーはスゴイよw

ゲームが主力事業なのに、ゲーム専門の子会社が債務超過w
ソニー (株)SCE/▲943億円の大赤字で債務超過転落
http://n-seikei.jp/2012/06/post-9553.html
・ソニーは、平成24年3月期▲4,566億円の赤字となった
・SCEの前期決算 財務内容は▲722億39百万円の債務超過に転落


735 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2012/06/30(土) 02:59:06.97 ID:/iVx0Gu40
2006年10月 http://goo.gl/WuLh1
来期、ゲーム黒字化目指す

2007年5月 http://goo.gl/M83a8
ゲーム事業は2008年度には黒字化する予定

2008年5月 http://goo.gl/6Uge5
9年3月期(今期)は黒字化できると思う

2008年10月 http://goo.gl/s11M3
為替インパクトで黒字化は厳しい状況

2009年9月 http://goo.gl/CVcLo
できれば来年度にも黒字化したい

2010年12月 http://goo.gl/IOS7X
PSNについては2011年度に黒字化を目指す

2011年5月 http://goo.gl/WlPI6
ゲームもTVも赤字だったけど、黒字貢献する予定だった

2012年2月 http://goo.gl/MXQxA
5年後に赤字解消するけど方法は解んない

2012年4月 http://goo.gl/T42PZ
ゲームは12年度は収益を上げる方向で…

393:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:52:22.13 ID:2tzWdiuv

>>391

もはやヤルヤル詐欺の領域だなw

397:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:14:27.48 ID:dX5iRx9l

>>391
そのダメダメなゲーム事業の責任者が社長になったんだよなw
なんなんだろうな

400:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:16:48.20 ID:IrnfC/T6

>>397
いつまでもつか分からないが、ソーシャルに舵切ったバンナムの方がマシに見える
ゲームは文化wだから作るのやめられない意識が強いんだろう

401:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:21:27.95 ID:7pAKtEOP

>>397
ヒライさんはSCEの社長辞めましたww

SCE、平井一夫氏が会長を退任・・・盛田厚氏が取締役に就任・創業者のおい
http://www.inside-games.jp/article/2012/06/27/57760.html

399:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:16:00.14 ID:c7lziMam

>>391
プレステがあんなに売れてるのに赤字だったんだな

390:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:35:02.13 ID:JtB7R0Gr

90年代以降韓国や台湾に片っ端からやられるように
なったけど、ちゃんと有能な人を残してないのが
原因なんだろうねえ。
イエスマンばかりの組織になって結局最後は巨大な
陰謀組織のようになってしまっている。
実務能力の衰退が著しいんだろうな。

392:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:48:29.65 ID:JtB7R0Gr

リストラするならするで
ちゃんとした人事評価システムがないと
士気が下がって業績が下がる一方だよね

日本では一度レールを外れると二度と元に戻れないから
首切りするとその人の人生を終わらせるのとほぼ同義。

394:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:00:34.86 ID:JtB7R0Gr

IBMの社長にも馬鹿にされていたけど、コミュ力なんてバカなものさしを使ってるから
お友達感覚で切る奴と残す奴を決めちゃうんだろうね。日本の社会全体がお友達
システムで動いてるところがあるからなあ。

396:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:10:21.53 ID:IrnfC/T6

>>394
この記事そのまんまだな

おかしくないか? 日本企業の8割超が感じる「人材不足」
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/19136212.html

人材に不足している「対人力」とは何だろうか。
ネット上には企業の採用担当者が、有益な商品・サービスにつながる
専門的スキルより、悪しき「コミュニケーション力」を重視しすぎると指摘する書き込みがあった。
「(コミュ力)とは『社内の都合や事情を優先する能力』ということ。
これは『社外から見るとコミュ(ニケーション)障(害)』になるということだ」
この書き込みは、技術力がありながら世界を席巻したiPhoneの後塵を拝し、
「自分たちの都合のために顧客が望むものを提供できなかった」ソニーや
ドコモを引き合いに出し、「そもそも顧客に価値を提供することが目的でない
組織になっていることに気づこう」と批判している。

441:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:45:45.41 ID:unSr4kOB

>>396
ぷっ。この前辞めた上司にも読ませてやりたい。
どこも同じかw

411:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:13:19.69 ID:GMVQa5Pd

>>394
数十年前。IBMの某支店にいたけど、
部署みんなでドーナッツ食べながらの部署仲間の残業会とか、
仕事なくても残業を強要されたり、お食事会の時、部長を盛り上げる
シナリオを営業社員に渡されたり、そういえば、事務系女子社員はコネ入社
ばっかりだった。IBMって中身は典型的日本企業ジャン、何をIBMさんたら・・
言ってるのかしら・・

413:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:04:18.05 ID:VsCevbwc

>>411
数十年前は日本的だった。
もうあのころの雰囲気は壊滅しています。

395:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:09:02.73 ID:2tzWdiuv

リストラ基準が年齢だったり性別だったりってのが問題。
一番大切なのは各者の能力。
その能力を見定めることが出来ず、優秀な社員までリストラ
しちゃうってことは、社内の評価システムに欠陥がある証拠。
でもそれに気付く優秀な社員もリストラされていってバカの
濃縮ループが始まってしまう。←今ココだろ

398:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:15:45.63 ID:pS2JA6Va

まあ、このスレみても分かるとおり、儲からない会社は倒産するまで分からないだろう。
そんな会社で頑張るなんて言うことがいかに無駄で残念なことかよくよく自分に
問いかけてみることだな。

402:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:21:36.75 ID:ZuZQq06A

今41だが、手取18万足らずでボーナス一切無し、残業代一切無しで
9年働いたが、今日リストラ確定者となったよ。

会社のIT部門とその他の経理や企画など兼任でものすごい激務。

先週、会社が経営不振で4ヵ月目の給与支払い出来る見込みが今の
ところないそうな。

数ヶ月無給になる示唆をされて骨を埋める積もりないので断ったら辞めて
いただくしか道はない、の一言で決まったも同然。

今の所、働きながら次の転職先を探す事になったわ。

ITはクラウド一色なんだな。気が付くと浦島太郎だわ。
4年ぐらいブランクは大きい。現役復帰の知識まで少し間が空きすぎたわ。

405:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:32:15.90 ID:dX5iRx9l

>>402
ITってそんなに待遇が悪いの?
これでは海外に勝てるわけないな。

407:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:40:14.20 ID:rCzdAMqi

>>405
マトモなITでコレは無い。余程の無能&究極のブラック企業だろう。

410:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:54:09.51 ID:ZuZQq06A

>>407
ブラック企業なのはもう数年前からだね。おっしゃる通り。
引っ越しして家賃削ったりしたけど、もうおさらばです。

がんばるよ。

418:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:21:44.99 ID:Zj1ndU5g

>>410
こうやって自分を削ってがんばっても報われない世の中なんだよな。
ドライに機会を探して早めに逃げるほうが助かる社会。

444:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:52:37.14 ID:2tzWdiuv

>>410
(笑)
うちは支店8か所社員150人で、
俺もあんたと同じことしてるよw
海外工場も含めると数千人規模に
なるがIT周り見てるの俺だけwww
うち来いよって言いたいぜ。

PCすらまともに扱えん超非効率人間を
リストラしてITリテラシー持った人間だけで
業務回したら相当効率よくなるんだけどな。

残しても

410:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:54:09.51 ID:ZuZQq06A

>>405
まあ零細みたいなもんだからね。
これでも最初は3店舗の支店があったし、社員も本社だけで7名。
支店やバイト合わせれば20人近くいたよ。当時から給与が安くて
社員と部長クラスの給与格差が酷く、社員と上との話でも色々と
衝突あったよ。

俺の場合はIT部門のコスト割り当てがほとんどなくて本社-支店間
のVPNやレジのオンライン導入。顧客管理システムやオリジナルの
MYSQLでのデータベース構築、外交員報酬の自動計算システム
など、安い機器でコスト含めて色々工面したよ。

現状は全支店閉鎖で支店スタッフとは意見の相違で物別れ解雇。
本社も社員と社長との意見相違と給与引き下げ等が理由でどんど
ん辞めて、今じゃ辞めた6人分の仕事をマンパワーじゃ追いつけず
残業時間とPCの効率化でなんとか一気にこなして来た。

でもそろそろ時間の問題だったともいえる。

404:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:28:30.09 ID:3IPnVaVA

>>1
そんな悪質な職場環境なら、隠し撮りしてYouTubeにアップすればいいじゃん
そうすれば世間の同情と批判の声が上がって、会社も労基も何らかの改善措置に
動くんじゃない?

409:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:51:32.14 ID:2d6MADul

>>404
悪だくみする連中の事を分かって無いなあ。まず監視されて一挙手一投足
不審な行動扱いされて、悪者にされるんだよ。メモさえ禁止させられる。
がんじがらめにされる。協調性がないって事にもできるしね。
ソースは某沖○気関係の嫌がらせマニュアル。そのうち監視されているのに
本人の知らないうちに、でっち上げ事件の犯人に確定されていて、
本人の知らないうちに、狂っている事になっている診断書が出来あがっているんだよ。
調べるのに10年以上ついやした。

442:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:48:04.96 ID:q0qsBhM+

>>409
沖電気もリストラ技術を一生懸命磨いて、その分野では一流になったけど、
会社はどうしようもないほど駄目な会社になっちゃったよね。

...力の入れどころを間違えているんで、当然だけど。w

リストラのプロだけで経営陣を埋めたら、そりゃ仕事はできんだろwww

416:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:15:06.24 ID:Z1TVJz0Z

さっさと年食って給料上がって、退職するまでつぶれなきゃいいや位にしか思っていなかった40代のあの頃

417:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:17:44.67 ID:rCzdAMqi

>>416
>さっさと年食って給料上がって、退職するまでつぶれなきゃいいや位にしか思っていなかった

90年代は完璧にそう思ってたな。
真逆、こんな時代が到来するとは、当時思ってもしなかったよ(´・ω・`)

423:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk :2012/06/30(土) 18:02:25.73 ID:qrib29Sv

そもそも、35歳以上の人間は転職は無理です。

よほどの特別な分野における手だれでもなければね。


また、社内SEなんて今どこも必要としていないし、能無し
なのは経営者も知ってるから、転職先ないよ。

426:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:24:33.27 ID:Ba1jySWw

俺が以前いた会社は、退職金割増で退社させられるか
転籍させられて年収300万程度で雇用保障して少ない退職金のどちらかだった

427:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:27:38.41 ID:IrnfC/T6

>>426
文字通り捨扶持だけど転籍先で生活できるのか?

435:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:06:49.37 ID:efyyMT1P

>>426
35歳になったら退職して
派遣会社を作ったほうがよいよ
仮にも正社員だった人なら
新会社創立しても 5割ガタガタはうまく行ける

430:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:55:36.99 ID:6vdff6p0

「能力ないオッサンはリストラされて当然キリッ」みたいなやたら強気な発言繰り返してる奴らは正社員なのかな
絶対違うよなw

473:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:31:17.37 ID:NaByt4F1

>>430
ブラックで毎日15時間労働週6して成果でて業界大手に転職した。

みんな制度に守られて生きてる人がおおいな。できないなら寝ずにやれ。やってから根本的問題点を徹底的に追求せよですよ。
毎日16時間働いてリストラは限りなく確率ひくいよ。無能なのに仕事しなさすぎだろ?

437:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:32:40.80 ID:HhYuBJ4T

銀行のシステム自体は必要だとしても
今の銀行員は無能なくせにボリ過ぎ

445:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:08:48.83 ID:7pAKtEOP

おまいらは立派に働いたよ。

日本は効率より人柄判りやすさなんだからさ、
暗くPCに向かってブツブツ言ってたり、
凡人が見て何やってるのか判らん人材や仕事は要らんのよ。

バカでも判る熱血とか精神論とかを実践して見せないと駄目なの。
会社としての効率を追求してない日本、ノウハウを捨ててきた日本が
アジアに抜かれて、基礎特許を会社ごと買われて、アボンする日が近づいている。

どうせ人間力とか、コミュ力でなんとかなると思ってる連中の考える事は、
時間使って人力作業する事だろ。 PC活用してチャラっと終わらそうとかいう
ベテランパワーユーザーはもう粛清済みだろうから。

447:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:21:40.17 ID:unSr4kOB

>>445
>暗くPCに向かってブツブツ言ってたり、
>凡人が見て何やってるのか判らん人材や仕事は要らんのよ。

声に出してわろたwwwwwwwwwまさしく指摘のとおりだwwwww

俺が辞めた後、知財権を理解している奴が居ない。
メーカーなのにwwwwwwwwww

449:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:41:44.98 ID:hBsyo9Hn

なんでリストラする会社の多くは、精神的追い込みかけるんだろう。

よく、「解雇には厳しい制限が、解雇基準を緩和せよ」って経団連あたりが
騒いでるけど、全然、労働基準法にはそんなこと書いてないし。

まさか、唯一書いてある30日前の予告を厳しいって言うなら、たかだか一人1か月雇っておく費用さえ
リストラ費用として計上できないの?って思う。

退職願を勝ち取るためだけに、いつギブアップするかわからない方法で精神的に追い詰めて、
今時パワハラで訴えられることも、精神崩壊したり会社のトイレで自殺したら、労基が
動く恐れもあるのに、それでも解雇通告を避けるのはなぜ?

467:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:13:52.55 ID:TWPvuzuu

>>449
自己都合だと退職金半額セールになるんじゃね?

俺の場合、自己都合退職じゃなくて解雇にしてくれって頼んだら素直に解雇にしてくれたよ
有給も申告したら買い取ってくれた(ボーナス1回分の金額だったw)
調子に乗って「ボーナスも日割りでくれない?」って頼んだらくれた。言ってみるもんだ。

450:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:50:29.25 ID:tyqkn3Ug

自殺しても会社という組織としては実際のところ痛くもかゆくもないというか
忘れ去られていくのが現実だな

トヨタで過労死裁判あったが別に大きなダメージもないし労基はトヨタの味方だったという
しかもトヨタ系の会社に労基にたれこまれた情報が横流しされてたと

労基なんてそんなもんだよ、地元の労基の所長も安全関連の会合の後に
会社連中といなくなったり

452:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:01:45.31 ID:wbMF60Jk

いいたくないが
サラリーマンも40過ぎると技能職か企画開発できる人間かそれ以外と分別されるが

技能があればある程度は必要とされるけど
企画開発ができる人間なんて実際少ないし
お金が稼げる企画書上げられるわけでもない
年功序列で給料貰ってる人間を切り捨てたいのは企業として当然なんだよ

黙って年俸7~800万クラス以上貰ってる人間は実際危ないよ。
一人でそれに見合う稼ぎだすのマジで難しいしね。

454:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:05:40.84 ID:unSr4kOB

>>452
>黙って年俸7~800万クラス以上貰ってる人間は実際危ないよ。

※ただし、勤務時間の殆どを喫煙所で政治活動に費やせば助かります!

455:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:08:53.63 ID:y+HKWIoJ

まあ年棒700万って言ったら人の2,5倍近い能力と
結果が求めらるからな。当然報酬の低い奴は報酬以上の仕事なんて
まづやらないからな。やってたら注意して仕事減らさないといけないからな。
自然高額報酬者にどんどん仕事が振られるんだよ。
だから能力が足りない奴は給料半額にしろとか交渉するのが普通だよ。
能無しかまして高額報酬ってのは世間が絶対許さないからな。

456:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:13:02.90 ID:y+HKWIoJ

454
時代は変わって報酬に応じた結果だけしか見ない世の中になってるんだよ。
報酬が倍なら結果も倍。これもう何処でも当たり前なんだよ。
そんな奴がいるから会社がどんどん傾いてるからな。
生き残りをかけた企業は必死で高額報酬者の給料を大きく削ったり
辞めてもらったりしてるもんだろ。

457:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:26:22.93 ID:y+HKWIoJ

445
時代は変わって
そんなパフォーマンスの屑は最早どこの会社にも必要なんて無いんだよ。
大事なのは結果だけだよ。最後に出た結果だけが全てなんだよ。
熱血遊びしてる暇があるなら辞表書いて俳優にでもなれよってのが世間だよ。
出来る奴はやる気無くても結果をさらっと出すもんだよ。

460:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:31:35.95 ID:Z7xd4y1k

まあ、辞めるにしても次の会社決めてからじゃないと辞めるの危険だし。

正直、今の会社の給料は高くない(むしろ東京にしちゃ低いが)
それでも5年6年は持ちそうだから今のところ居座ると思う。

462:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 22:01:11.77 ID:nwvCSw6V

周りからははやめとけだの無理だのと散々言われたけど反対を押しきり31の時に医学部再受験で解脱して正解だったわ  

463:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 22:22:19.26 ID:7lACILlV

うちの糞ブラック企業にも、大手電気会社リストラ組みが流入してきた。
プライド高い高い。言うこと違うわ。

でもさ、うちみたいな中小じゃ金なんかそんな使えないし、
自腹、持ち出し、違法行為だって上等でやんなきゃ駄目なのよ。

あと、何かにつけて「でも、XXじゃそうやってた。」って言うのも止めたほうが良いよ。
よそで何やってようと関係ねーんだからさ。

464:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 22:50:24.28 ID:9/se6S0M

>>463
気をつける(´・ω・`)

466:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:09:18.45 ID:2tzWdiuv

>>463

よその良いところは素直に学んだ方が良いぞw
今の君がリストラされたら世の中宇宙人だらけに
見えて再就職なんて無理かもよwww

471:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:24:50.67 ID:IMexaQ+h

>>463
永遠に成長も改善もしない組織の見本みたいだな

474:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:32:04.15 ID:psxPiZEl

>>463
40代以上は、頭が固い。

だから、採用で年齢制限をかける会社が、非常に多いんだよ。

476:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:51:24.18 ID:ftRZ72T9

>>474
っていうか扱い辛いっていう一点に限るだろ?
名ばかりの課長や部長より遥かに仕事が出来るオッサンに来られても困るんだよオッサンは。
それを上回るだけの人脈や経験っていう別名の顧客や商品情報を手土産にできるなら話は別ってこと。

494:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:13:20.32 ID:VVT7D2Jn

>>474
頭が固いというか、専門的な経験が必要な仕事以外は
まあ、ほとんどの会社だけど薄給でこき使える20代を求めてるからね
20代で出来る仕事がほとんどだもの
年下が年上の部下を使いにくいってのもあるし
そもそも40くらいになると管理職としての採用になるからさ

492:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:02:27.56 ID:VVT7D2Jn

>>463
会議では批評家になるか、会社の体裁整えるような意見ばかり
仕事面ではルーチンワークは卒なくこなすけど表面的で
それ以上のことはできず、またはしない
組織内でうまく立ち回る処世術ばかり身に着けて
人間関係がギクシャクし始めたとかだろw
で、文句バッカ言い出して、やってられねえよとかき回して辞めていったりね
中小企業や下請け的な企業に転職すると
大企業時代と立場や仕事の内容、進め方などが180度変わるからね

468:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:14:45.67 ID:vXPUQ1e4

月給25万円
月の手取り16-19万円の世界を受け入れたらいいんでね?
今までが貰いすぎ
搾取しすぎだったんだからさwww
ローン?妻子?知ったことではありませーんwww
自己責任、甘え、努力不足、見通し不足(NEW)

氷河期や若者は早くから生きるか死ぬかの世界で生きてんだよ!
甘えんなジジィババァ
経済大国日本など既に崩壊してんだよ
自分にご褒美?
休日はミニバンでドライブ?
住宅ローンを組んで仮初の一国一城の主?
充分いい夢見れたろう?
若い世代の多くは殆どが初めから悪夢なんだよ?
デスクに座って仕事してるフリだけで高給がもらえる時代は終わってんだよ

弱きは死に、強きは生き残る
これがお前らが俺らにだけ押し付けてきた社会だ
今度はお前らの番だよ

544:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 09:20:29.77 ID:5y8cOn0W

>>468
【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/images/2012/02/26/dscf9288_r.jpg

611:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:37:28.94 ID:/whmnopw

>>544
それ著者(東大教養)も出演してたけど、ミスリードしてるって事で
他の出演者(東大 経、法、理)全てからネタにされてフルボッコされてたわけだが

端的にいうとジジババ喜ばす為の本で、中身が何も無い
著者自身がただの感想をまとめて本にしましたって消え入りそうな声でいってたが

612:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:41:57.28 ID:/whmnopw

>>544
朝まで生TVだったと思う

出演者が 本の著者、IT企業社長、准教授、評論家、千葉レイコとかそんな感じだった気がするな
他の出演者曰く、本の著者が知識人としての生存戦略としてこいう本だすのはアリなんじゃない
みたいな嘲笑はいってた

477:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:55:45.56 ID:DegN1lSG

どうせ地獄なら会社なんてやめちまえ
独立して一人でやったら楽しいぞw
やろうと思ったら何でも出来る

478:名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:56:59.16 ID:kK45fBGV

海外で寿司を握りなさい

486:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 01:56:21.98 ID:ecPEv0VH

家庭があったらチャレンジャーなことは中々できんわなー
若かったら失敗したら首吊ればええやーで済むんだがなぁ。

487:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:46:07.04 ID:XvnGoXMn

座して死ぬか、動いて死ぬか

488:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 03:26:53.18 ID:nS7R2p9t

>>487
諸葛孔明の出師の表曰く
「座して滅亡を待つよりは出でて戦うべし」
結果
国は疲弊し人材は育たず(魏からスカウトはした)滅亡した
日本は蜀の国と同じ運命を辿るのであろう…
ちょうどおあつらえむきに
劉禅=野田、管、鳩山
黄皓=輿石、仙石、小沢
その他etc
と亡国に向かって優秀な人材がそろっている

493:492:2012/07/01(日) 05:08:35.79 ID:VVT7D2Jn

下請けや外部の専門家に丸投げして値段をたたいて管理し
上がってきたものに対してどうでもいいようなケチをつけて
台無しにするのが仕事だったから
それと管理職になると部署間調整が中心になるし
それより重要なのは保身と社内で有利なポジションに身を置く処世術だったりするから
そんなスキルは大企業離れたら全く役に立たないどころか害になるんだよ

495:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:23:15.86 ID:HbrnATJc

管理だけなら高額報酬必要なんて無いだろ。

496:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:31:14.64 ID:VVT7D2Jn

>>495
○投げして管理すらしてないのが高給優遇で
専門知識、知恵などをフル活用して世界に通用するようなものを作っても
それに見合った報酬が得られないのが日本では一般的

497:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:34:29.89 ID:CWrYB3kS

現場知らなきゃ管理なんて出来ねえぞ。
先ずは下っ端仕事だろ。
でも、それが出来ないんだよな中途半端に歳くって会社の不条理知ってる連中だと。

つー事でお願い出来る仕事が有りません状態だろうな。

498:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:36:58.61 ID:VVT7D2Jn

>>497
いや、現場知らないのに
管理してるのが大企業だから、、

大学教育からしてそうだし
文系なんか特にね

500:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:40:13.17 ID:CWrYB3kS

>>498
そうなの?中小企業では常識だけど大企業は違うのか。
つか、大企業リストラされて、再び大企業になんてムリだべ。

504:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:18:43.37 ID:y+eJRf7U

>>498 なんかわかるw 今、大企業OBが集う職場で事務方やってて、こっちは中小企業1社の出身
だけど、まだ社員1人=部署くらいの規模なのに、やたら職域に厳密。 
事務方だけど誰か休んだらラインにも入るのがあたりまえだった自分には、ほお、と思ったりして。

でも大企業出身って、高きから低きに流れるように、必ず数か月以内に中小企業で
採用決まるんだけどね。よほどの技術や使える人脈がなければ、中小企業にとって
一番採用するべきじゃない人材なんだけど。

523:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:54:49.54 ID:MqTAQlTK

>>498
>現場知らなきゃ管理なんて出来ねえぞ。先ずは下っ端仕事だろ。

これ、日本独特の、一種の宗教教義なんだよね。いわば「丁稚どん経験至上主義」
意外なことだが、日本以外の国の企業では、この発想はもっと希薄だ(無いわけではないけど)
エリートはエリートとして、能力を選抜した上で、管理技術を帝王学的にマスターして、
会社でマネジメントを行うほうが、むしろ常識的発想。
フランスが対極で、あそこまで行くと問題大杉だが、
日本は、むしろ「丁稚どん至上主義」の弊害のほうが、よほど大きい。
何でも丁稚どん経験に還元して理解することが正義だから、思考がその現場から離れられなくなる。
だから「伍長(下士官)民族」と言われてしまうんだ・・

556:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:18:06.41 ID:eByh5Am3

>>523
同意。
日本の組織では、兵隊はもちろんのことそれなりの年齢と役職がついてる奴までもが
部分最適の論理でギャーギャー騒ぎまくるムラ社会がカオスに混在しているからな。
現場の声(ただし一部の声のでかい奴限定)をルーピー鳩山のように
聞いた端から受け売りするのが、日本における優れたリーダー像だし。

日本人ほどリーダーに不向きな民族は他にいないね。
明治維新や敗戦後のような、外圧に導いてもらえる時期にしか発展できない。

499:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:39:44.58 ID:VVT7D2Jn

そういや、昔大手運送会社が事務方も現場を知らないとダメってことで
ドライバーから研修させることにしたんだけど大量離職、人材も集まらなくなって
やむなく採用段階からドライバーと事務方に分けた
って話を思い出した

501:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 05:56:13.25 ID:PDZ5xLRR

人事管理職が内緒にしているが故、贔屓をしているが故、ばれない様にしているが故、
本来ならリストラや減俸になってもおかしくない従業員というのも少なくない。
恐らく本当のその待遇や報酬を知られれば、別の配属先から「ふざけるな!」と文句の嵐だろう。
夫婦同社の妻が報酬のわかる配属のために、別の現場で夫が不均衡をばらさない
ように、その妻に異常な額と待遇を与えている人事管理職もいる。

505:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:20:19.82 ID:HFlgSKa3

<<492
<<493
まさに今の経営陣がそう。ただ会議等で出る杭になる発言はしない。
でも意見さえ無いのかと思われるのが嫌だから、組織いじりばかりを
提案、仕事した気になっている。
経営幹部連中もお互い保身の為なら結託し、自分が退職金貰うまで
はリスクを伴う改革はしないし、もしくは潰す。
自分の周りも役職を餌にイエスマンで固めたがる。

やってらんねぇよ

506:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:34:34.00 ID:UvhfSdIo

>>505
倒産するまで変わらないだろうな。

507:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:40:01.58 ID:jnLo3Gcv

大手だと工場勤務から、急に営業職に飛ばされる

511:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:16:28.09 ID:HbrnATJc

まあ隠れ高給取りをどんどん探し出して
さながらモンハンのようにやめさせる時代だからな。
その様はアドベンチャーだよ。たっぷり油の乗った隠れ高給取りを
排除していかないと商品や料金は半額以下にして海外企業と競争できないからな。

513:苅田人:2012/07/01(日) 07:25:52.51 ID:YfOkM4o+

現在の40代はバブル期に入社した人が多いからね。管理職ポストは上に行けば
行くほど減って行く。全員が部長や役員に成れる訳が無い。最近は不況で若い
社員を取っていないので、管理職ポストを与えようにも席が無い。椅子取り
ゲームから、あふれた新人類世代が多いて事だよ。さらに、不況で人件費が高い
中高年社員を養えなくなってます。

じゃあ、そういった大企業の人達が零細企業に行けば、務まるかと言えばそう
でもないだろう。零細企業だと電話取りから雑用まですべて自分でやらんと
いかん。又、以外と専門分野に偏って会社の基本的な仕組みを知らない人も
多いかもしれん。

ちなみに、大企業にいた社員はビジネスであまり成功しないてほんと?

532:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 08:30:07.30 ID:u6gIdrrN

>>513
一般論では「スペシャリストにならないと社内で生き残れない」話があるが
こと40代に関してはスペシャリストの方が社外に放り出されるって傾向はあるかも

兎に角、大企業の場合は絶対数が多すぎるからね
ホントに使えるスペシャリストなら放り出されても問題ないし
それはそれで社会全体としては最適化に近づくからいいんだけどね

536:苅田人:2012/07/01(日) 08:46:20.63 ID:YfOkM4o+

>>532少し古い本だが、企業の成長が止まり管理職ポストが不足するどうなるか?
ここに詳しく出てる。
http://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/review/sosiki.html
堺屋太一氏は日本の企業は中高年の受難の時代が来る、て団塊の世代で予測して
いたがその通りに成った。まあ、売ってるかどうか分からんが一度読んでみる
と面白いぞ。

514:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:31:28.91 ID:UvhfSdIo

こないだのガイアの夜明けだったか忘れちゃったけど、村上龍の番組で、
四季リゾーツの社長が出てたけど、東大卒で超大企業に入ったのに、
社内ベンチャー起業して、その会社買い取って社長やってる。
でも毎朝便所掃除したり、忙しい時期は電話で宿泊予約取ったりで、
休みもないような大変な人生を歩んでいた。

515:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:32:08.80 ID:+XfyNy7B

でもやっぱり
会社にしがみついていたほうが安心だよ

両親、奥さん、家族もそう言うはず

516:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:36:44.60 ID:+XfyNy7B

でも毎朝便所掃除したり
でも毎朝便所掃除したり
でも毎朝便所掃除したり

ウソウソ
ガイアお得意の過剰演出ww

以前に放送したMKタクシー、日本交通の社長もヒマなときは
運転手をやっているるとか言ってさ、同社のタクシーに乗ったとき
運転手に聞いたらやるワケないと大笑いされたしww

519:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:38:29.24 ID:UvhfSdIo

>>516
なんだ、嘘だったのか。
騙された。

520:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:40:46.27 ID:HbrnATJc

お前らも自分から貰いすぎてる給料の半額返却申請でも
しといたほうがいいんじゃ無いのか
自分から給料を下げるような人材が今後は必要になってくるんだよ。

524:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:57:37.48 ID:HbrnATJc

ところがその帝王学厨がはびこって現場を大混乱させて
能無しプレミアムの職場になってるから会社がガンガンに
傾いてるんだろうが。優秀を逃がさない会社は
どんどん業績伸ばしてるんだよ。ようするに管理者は必要ないって
結論になってるんじゃないのかよ。帝王学厨は去れだよ。

528:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 08:08:49.59 ID:MqTAQlTK

>>524
じゃあ、なんで韓国のサムスン電子は業績がよく、パナやシャープはボロボロなんだろう?
サムスン本社の韓国人社員幹部候補が、丁稚どんをやってると思うか?
あの国は千年前から「文官至上主義」だから、そんなことをさせるはずがない。
他方、松下やシャープは典型的な大阪気質の会社で、今なお「丁稚どん主義」で名高い。
10年ほど前までは、だから韓国企業は、製造業では永久に駄目だ、と言われていた。
だが、今や話が違うw

意外かもしれないが、日本企業を腐らせているのは「下っ端至上主義」なんだ。
現場の声こそ正義、と言っているうちに、部分の意見だけが大手を振ってしまい、身動きが取れない。
下っ端は正義ではない。でも下っ端経験者は気付かない。
これ、下っ端を「技術者」に置き換えても同じこと。
中韓台の企業は、幹部候補生は商社的発想で、マネジメントだけを叩き込んでどんどん先へ進む。

537:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 08:48:30.25 ID:oJVneU68

本当の地獄は消費税増税後だよ
ローンが払えなくなって家を失っての
「名義は自分でも、ローンが終わるまでは銀行の物だから銀行から借りてた」と
思えばいいんだとさ。
97年の消費税増税の翌年から夜逃げした人が8万人を越えてたんだよな

540:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 09:02:06.19 ID:HzHbjFcM

>>537
40年近い昔から言われてんだけど、
家のローンを負う奴は、500万はすぐ降ろせる普通預金に入れとけってねw
家族が大病で入院手術、勤め先の倒産、リストラを考慮出来ないのはバカ。
公務員には関係ない話だろうけどw

547:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 09:26:39.84 ID:L8BOvA8+

二年前に40歳でリストラされて就活したが面接さえしてもらえなかったから
今は、仕方なく専業トレーダーしてる
年収は会社員時代より下がってるし
いつも崖っぷちで勝負してるから辛い
でも、生きるも死ぬも自己責任なのは
会社に飼われて自分を殺してストレスためるよりはいいかなと思える時もある
でもやっぱり低所得でも会社員の安定収入と社会的信用は魅力だよ

548:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 10:56:19.88 ID:UvhfSdIo

数万人のおっさんがリストラされたわけだが、みんな貯金を崩しながらボケっと
暮らしてるんだろうな。
年金までは。
そういうのも悪くないんじゃない。
暇だからネットし放題だろうし。

553:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:12:01.03 ID:Ym4TEaNg

2000万のマンション買おうかと思ってたけど800と600の2つ買って片方貸してる
どうにかして不労所得で月15万稼ぎたい

558:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:20:37.27 ID:HbrnATJc

しかし大金溜め込んでる人間の屑でリストラされた
屑は幸せだよ。あるいみ人生を謳歌できるからな。
もっと自由を満喫しろよ。いくらかね貰っても犬や猫でもネクタイ締めて
会社にいくような労働厨な動物はいないんだよ。
労働厨から離れるって事は幸せな事なんだよ。

565:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:36:43.49 ID:/5IRJ7Kd

独立したら一年で5割廃業とか書いてるが
キチッと勉強と経験積んだ起業なら三年八割は存続してる
修業制度がある業界や独立前提業界の数字だがな

もちろんその数字はリーマン時代が極めて厳しい職場環境なのは言うまでもないけどね

568:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:50:28.53 ID:56PhLA42

大学院にもいって
大手企業にインターンにもいっていたが
卒業してベンチャー企業を割り歩き
結局、実家に戻って漁業を手伝い
養殖事業を起こすことにした
環境が変化しているのだから変わらないとだめだろ
競争して負ける、勝つ見込みが高くても負けたといのダメージが大きいことが分かったら
易しい道を歩くほうがいいよ
あらゆることが無駄に思えてくる

571:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:59:51.58 ID:PJfLzcC6

リーマンショック後のリストラで銀行を辞めたけど、今は公務員をやっている。
40代ともなると民間大手企業は門前払い。
年齢制限のない公務員試験しか道はなかった。
昔から学力は優秀だから試験は楽勝だったけど、面接が大変だった。
結果的に一発で受かってよかったのだけど。
残った同僚も仕事量の増大と給料の減少で大変なようだ。
公務員に転職して給料は激減したけど、ほとんど残業がないから健康にはいい。

621:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:49:07.94 ID:+759EZro

>>571
中途採用の公務員って評判いいよね。いいしごとせーや。

623:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:04:01.24 ID:PJfLzcC6

>>621
民間で地獄を見ているからプロパー職員とは意識が全く違うよ。
プロパー職員の倍は働いている。
しかも無駄な残業はしないで。

572:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:09:47.79 ID:/5IRJ7Kd

自分の人生を誰かのせいにして愚痴るほど愚かなことはない
一秒一秒確実に寿命は縮まり可能性が減っていくのだから
可能性な限り即決できるよう準備しておくのが優れた人ってこと

579:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:23:25.48 ID:FJt4Yqbp

>>572
それはむしろ年寄りの方に当てはまる気がする。
自分が若い時は社会の、歳を取ったら今度は若者のせいにして愚痴ってる。
可能性を考慮せず即決できるように準備してないのも、これまでの世代の人なわけだし。

580:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:45:39.89 ID:/5IRJ7Kd

>>579
年寄りはちゃんと選挙行って政治家に圧力かけて
バブルの後始末を若者に背負わせる って準備をしてる
愚痴ってばかりじゃないと思うがね

573:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:13:36.74 ID:f6uA2AW+

世の中が便利になればなるほど
その代償として精神が心が荒み結果として社会全体が興廃していき、また悲惨な戦争をはじめる
これは人間の性なのか

歴史は繰り返すと先人は言った

581:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:51:26.77 ID:QOl0BjYB

現場の声を軽視したエリート主義のおかげで滅んだ国があるらしいよ(´・ω・`)

582:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 12:56:36.34 ID:UvhfSdIo

技術系でも不採用なんだから、文系職やってた人なんかほんと面接にも呼ばれないわけだわ。
だから引退してぼけっとしてるのが一番いいのに。
あと自営がいいとは思わないけどね。
自営を食い物にする詐欺が多すぎる。

583:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:13:25.01 ID:9F+Kr0Gr

>>582
うちの親戚が学習塾経営に釣られて家計破綻したな

リーマン続けていれば老後資金残せたのに

584:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:17:42.69 ID:UvhfSdIo

>>583
そういう詐欺多いだろ。
努力すればいかにも儲かるみたいな宣伝文句をいう奴。

586:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:21:45.56 ID:9F+Kr0Gr

>>584,585
そう詐欺じゃないけど

地域に宣伝DM大攻勢の大手があって、新参には子供が全然集まらないらしいね
小規模で生き残ってるのは昔からやってて口コミで集まる所だけなんだと

588:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:26:55.58 ID:VVT7D2Jn

>>586
近年、老舗の評判が良かった中小塾も進出してきた大手に根こそぎ吸い上げられて
潰れかかってる 少子化も拍車かけてるし
講師は良い人材採用できるんだけど
少子化と過当競争で大手寡占状態になりつつあるんだよね

587:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:23:23.87 ID:BvgZfrto

要は終身雇用社会だから
年取って食を失うと死亡なんだろ


だから欧米みたいに転職社会にして
年齢制限を無くせばいいだけじゃん

591:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:34:12.67 ID:vADz/sYN

>>587
年齢制限をなくしても建前だけなら中身は同じ。
そんなことが五万とあるんだぜ。この世は。

600:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:56:23.01 ID:zw2OQH3A

>>587
欧米は転職社会だが、日本以上に専門性を求めるから
ただのホワイトカラーではやはり仕事が見つかり難い面がある。
企画やマネージメント出来る層かスキルのある人間じゃないとキツイ

630:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:56:27.64 ID:riIc7/4a

>>600
スキルがなくても出来る利益率の高い仕事を、日本が奪ったからね。
そして、日本は、途上国に奪われようとしている。

589:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:30:22.14 ID:juY1rgTn

そういうのはどの業界でもあるね
大手スーパーや家電量販店に始まり今は冠婚葬祭ですら東京資本の会社が地方の中規模会社をを飲み込みだしてるし

590:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:33:49.04 ID:VVT7D2Jn

>>589
スーパーは安かろう悪かろうは倒産
めぼしいところは大手の系列に入ってるな
大手でさえ本業のスーパー部門は儲からず
不動産の賃貸収入で儲けてるくらいなのに

家電量販店は大手寡占になってしまったな
商店街の肉屋 八百屋、魚屋のようになってしまった

594:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:38:46.24 ID:BAedfSTr

>>590
>家電量販店は大手寡占になってしまった

ヨドバシが大阪来た時、日本橋の電気街は楽観してたんだよね。
結局、ニノミヤ等の○○無線系の店は、ほとんどが潰されてしまったな・・・(´・ω・`)

595:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:41:25.13 ID:9F+Kr0Gr

>>594
秋葉の例があったのにか?
呑気すぎだろ

603:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:00:45.85 ID:7Gasgamq

>>595
 今や当たり前だけど、梅田の駅前という、当時の常識では考えられないような場所にデかい建物を建てて出店したからな。
どう見ても、東京の会社はキチガイとしか見えなかっただろう。

606:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:13:00.08 ID:BAedfSTr

>>595
>秋葉の例があったのにか?呑気すぎだろ

当時、出来たばかりの2ちゃんでも大議論が巻き起こったが、結局8:2位の割合で
「ヨドバシ商法なんか大阪では通用しない。半年位で撤退するぞ派」が勝利したw

「お前等はヨドバシの恐ろさを知らないからだ。ライバル店を潰すまで徹底的にやるぞ」の声は
2割位の少数派だったよ・・・(´・ω・`)。

642:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 18:54:07.45 ID:jYDfSZ+r

>>606
先生~
秋葉原の例って何ですか?

596:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:43:25.06 ID:riIc7/4a

>>589
BtoBも寡占の時代に突入。

談合を密告。
大手は罰金を払えるが、中小は罰金倒産。
中小のシェアを大手が引き継ぐ。

599:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 13:54:19.76 ID:64N6Sp5n

残る地獄を選びたくても、会社は認めてくれない。

602:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk :2012/07/01(日) 14:00:15.33 ID:mfd9Cs4f

当たり前の話なんだけれど、人生なんて誰かに保障してもらう
もんじゃねぇのよ。

だから、40になるまでの間にいろいろとやっておくのが定石。

人によっては副業が自分の自営の一歩になる奴もいるだろうし、
資格を取って頑張る奴もいるだろう。他にも腕があるなら独立
ってやつもね。

勉強できるときに勉強しておくこと。脳みそなんて20代まででも
う決まってしまうので、遊び呆けていた奴は営業力磨く以外にな
いよ。

俺はもう18の頃から遊びを捨てて、いろいろチャレンジして資格
を取ったりプログラミング上達したりして今にいたる。あと10年間
は遊ばないつもりだ。

他の連中はどうだい?ただ毎日に流されて気が付いたら40歳
かい?で家族持ち?可哀そうだね家族が。

607:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:14:48.90 ID:zw2OQH3A

このご時世、結婚するなら共働き出来る相手が良いわな。
多少気性が荒くて逞しいタイプの方が危機の時には頼りになる。
専業主婦タイプは上で言われているように何かあったら実家に帰る。

608:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:16:40.42 ID:8IalG5X7

年取って稼げないお荷物になったら辞めてくれってのは正論なんだが、それなら
若くてバリバリ稼いでいる時にもっと給料よこせよってのも正論。

609:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:27:18.85 ID:X2E56AUK

もう一度
玉音放送がこの国には必要なんじゃない?
自殺者数万人
社会モラル大崩壊
社会保障崩壊
消費税大増税
少子高齢化

おそらく戦後よりタチが悪いのでは…

614:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:48:33.37 ID:/whmnopw

今の生活に満足していると答えるのは、将来悪くなるという予想の裏返しなんだと
ほっといても悪くなる一方だから、今はそこそこの生活で(親も生きてるから)よかったねというネガティブな発想
今のままでいいと思ってるわけじゃないわな

615:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 14:54:48.13 ID:LTXQJLlR

10年前は貯金なし、借金若干ありだったけど、仕事がおおむね順調だった。
今は貯金が2000万を超え、借金はなしだけど、仕事の先行きが暗い。
どちらが幸せだったかといえば、10年前。

617:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:15:13.06 ID:vADz/sYN

需要がないのに勉強した所で何も咲く訳ないっての。
むしろ買い叩かれるだけ。そしてその上限なんぞはないのを
俺は知っている。買い叩かれても土下座を繰り返すのが嫌なら、自分で稼ぐしかねぇ。

622:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:01:05.58 ID:PJO0Tl45

え、民間からの流入組は大概クズなんだがw

626:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:16:15.88 ID:PJfLzcC6

>>622
なかには楽をしたいって理由だけで公務員に転職するのがいるからね。
そんな中途はすぐにプロパーに染まっているね。
20代の中途に多いかな。

624:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 16:04:51.06 ID:ou9c6vut

民間からの流入の悪口を言うつもりはないが、

役所は民間の風を送り込むとかいって、民間中途採用するけど、

彼らの絶対数が少なすぎて、結局役所に染まってしまう。

631:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:07:53.63 ID:Cau5Aiif

親会社の誰でも知ってる大手企業なんざ、酷いもんだけどな。
年収数千万円の幹部クラスが、額を寄せ合って何時間も会議やってるのに、
この先、何をやって食っていくかの結論が出ないで会議終了だしw

こんな幹部ばっかで、大手企業にございますなんて言ってて恥ずかしくねーのかな。
こいつらなんざリストラ言う前に、年収300万円程度で十分って思ったわ。

636:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:42:53.73 ID:FWWejlol

>>631
債務超過になってるSCEの再建案とか
2chで話し合って遊んでるけど、
良い案が出てこない。

VITAに賭けて、SCEが持ってるソフトハウスを使って
パブリッシャ業する位だと思ってるけど、名経営者なら
もっと違う事やるんだろうなあ。

632:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:11:41.12 ID:1qHokIGl

管理してない管理職が多過ぎる
もっと少なくていい。代わりもいらない

633:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:17:31.14 ID:FOUeQkJj

リーマンショックの時に派遣を大量に切ったけど
今度は正社員の番と言われていたのを聞いてたのか?

635:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 17:27:25.74 ID:vC1XquqW

公務員も使えないくせに税金食いつぶす無能だらけ
だから維新の会に改革してもらうしかないな

652:名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 21:02:24.32 ID:wV4jjouK

働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
飲んだら罰金→酒税
死んだら罰金→相続税
生まれたら罰金→住民税

働かなかったら賞金→生活保護

664:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:26:51.13 ID:vkr/e205

能力のある人間が逃げるチャンス
になってるだけで、ゴミが残る確率のほうがたけえ

665:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 00:29:13.07 ID:vkr/e205

会社がやばい+能力がある+手当てまで出る

転職しない理由がないもんな・・・

668:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 02:08:37.60 ID:TVnznmxa

木曜まで仕事して金曜から仕事が切れて明日も休んでくれとか(泣)
月単位で売上げ稼ぐから、月初めの今は連休になっても被害は少ないのが救いだが
ニュースなどでコンテナの輸出入の映像なんてよく見るが、こんな国の基幹みたいな職種で仕事が切れるなんて
この調子が続くと、日本もお先真っ暗だと思う
基本海コンは日曜祝日は休みで土曜は半ドン、仕事が切れると月20日も出れればマシな方
とても一人稼ぎじゃ食えません><

671:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 02:48:42.89 ID:TVnznmxa

そうでも無いんです
住宅ローンはあるわ子供の学費が年200万あるわで
嫁との合算収入が最低700万は無いとキツイ
1000万超えれば楽勝だけど今のご時世難しい訳で
バブル世代とか新人類とか言われた世代だけど、しぶとく生きてますよ
マジで今の職種で閑古鳥が鳴けば、日本終わりですよ
そう言えば、パナソニックの倉庫なんて良く行くけど(支那で生産したコンテナを国内に移動)
この企業でも大赤字でお先真っ暗な感じ
ホント、日本はもう終わりっぽいw

673:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 03:19:57.19 ID:HdLM+gYF

大企業で40代独身は変人扱いだったが勝ち組だったな。


これからの時代、家族もちには辛い。

675:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 05:58:40.39 ID:7GhHkqSS

>>673
逆にもう結婚しろとか言われないよ。リーマンショックから変わったよ。日本だけじゃないし

678:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 06:57:00.30 ID:MS+2BAC4

>>675
今年38才だけど、パナ、NECのニュースが流れてから、うちのおとんも言わなくなった。

687:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 08:14:03.21 ID:4MMaPF86

>>673
俺は40代で独身だからという理由でリストラされたぞ
家族を養ってる人達はギリギリまで仕事与えて
助けたいという意味だと思ったが
モノは言いようだわな

690:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 08:55:07.70 ID:z/CBBdR6

>>687
それは明らかに不当解雇だから裁判を起こせば勝てたはずなんだが、40代で独身なら訴訟費用くらいは捻出出来るはずだしな。

693:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 11:43:15.52 ID:rPUFen81

>>690
俺は32歳独身で1.2年は無収入で暮らせる余裕はあったのだが、
妻子とか病気の母親抱えた人が真っ先にリストラに遭った。
なんだこの対処は?と思ったら要するに給料を払わなくても耐えられる人間を残したのだ。
勿論速攻で辞めたけど、恫喝紛いの引止めにあったよ。

702:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 13:44:27.38 ID:m5z4GkzN

>>693
俺も32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。 
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから 
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち 
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。 

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが 
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。 
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

715:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:37:13.21 ID:3H+7NAZd

>>702
同級生の8分の1が死んでるってなんか呪われてる高校なの。年齢は近いが
まだ亡くなった同級生は聞いたことないな。

723:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 19:09:22.38 ID:rPUFen81

>>715
それってコピペな。
まあでも、俺のクラスでも自殺発生。
この世代、統計学的にクラスメイトで2.3人は自殺でなくなるらしい。

676:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 06:38:19.97 ID:NRSmKI+p

能力がない人間ほどゴネるw
やめてほしくない人のが行動早い

682:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 07:32:08.04 ID:xZtAJYNY

>>676
バブル世代はこういうのが多い。

やたらゴネたり自分の権利だけ主張したりするんだよなぁ…そういうのが多すぎ。

677:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 06:41:27.41 ID:8zCU3kwp

今時会社のために頑張ろうなんて気持ちの入った奴いるの?
ネラーは世間の実情を知っているからいないと思うなあ。
倒産しないと分からないだろうよ。

680:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 07:18:39.23 ID:/P6wi+AE

このスレ読んでてもわかるが、日本人はとにかく現場大好きなんだよな。それも、販売や製造の現場が。

683:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 07:32:33.66 ID:FhVfHfrb

今の日本企業のマネジメント任せられると、結構は、
経費削減、工場閉鎖、早期退職対策だからね。
まぁ、今の会長社長も公害や労使紛争を解決してきた実績だから、その泥舟を操りきる覚悟の人だけが上にいくわけだ。俺はむりー

697:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 12:49:51.48 ID:J4IBnRsE

今の30代は副業に関心ある人メチャクチャ多いね

698:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 12:55:38.01 ID:J3Cx2FKx

>>697

本業で食えないからだろ。

711:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 17:41:06.08 ID:M4+pIzIP

特定の職を手に付けた方が何かと得するよ

一つの仕事を何年もやってきたのが条件だけど
技術は、他店や他社の競争力になるからね

営業は、いくらでも補充できる

713:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:23:54.24 ID:yvog3TB0

>>711
職人は日雇いみたいなものだけど

714:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:35:43.36 ID:M4+pIzIP

再就職が難しい営業より

すぐに即戦力なるから
仕事が見つかり易いからね 現場や職人って

雇われないより いい

716:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:42:16.96 ID:ASo7+AHl

>>714
確かにね

717:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:43:53.58 ID:nhtKgyUN

手に職あっても時給換算でヘタするとバイト以下だったりなのに

718:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:51:45.81 ID:J4IBnRsE

手に職とか資格とかに幻想持ってるうちはまだ地獄の淵でちゃぷちゃぷしてるだけ

719:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 18:52:02.91 ID:s3AY/Mp0

職人はけっこう余ってるよ
足りないのは全体を見渡せて利益の為の技術や技能を使える人
技術オナニー職人はいらない
技術や技能を使わないで済むなら使わない製品をめざす職人は凄く不足してる
営業や宣伝や材料仕入れなどまで強く意識して仕事出来る技術者や技能者はなかなかいない

722:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 19:04:19.01 ID:KBTsxCr9

今はパイの奪いあいだからより付加価値の高い効用を消費者は求めているからね
今まで通りとは行かなくなるよ
安くて良い製品が作られれば消費者はそちらに向かうから
国内製品にもはや価値は無く
サムスンのような特化政策製品が売れる

これからはサービスを売るしかない
だけど人口減少の日本ではマーケットが縮小に向かうから海外へ進出しなくては企業は生き残れない
何か打開策を探さなくてはダメだよな

725:名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 19:24:17.86 ID:F8uU3fDN

日本人は奴隷としては他が追従できないほど優秀って事かw






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