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フランス人は遊んでるイメージだが社内には無能で低賃金で定時に終わるコースとエリートコースが有る

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1: スナドリネコ(秋田県):2013/05/21(火) 19:38:46.06 ID:kFmfGY6zP

フランス人は休んでばかりいる。バカンスが終わったと思ったら、すぐ次のバカンスがやって来る。バカンスの合間に仕事があるんじゃないかというくらい、休んでいるイメージが強い。一方で「有給はあっても取れない」「サービス残業」
「社畜」という言葉が並ぶ日本から見ると天国にさえ映る。本当にフランス人は休んでばかりいるのだろうか。

確かにフランスの労働時間は日本に比べて短い。法律上、日本は週40時間となっているのに比べフランスは週35時間と5時間少ない。有給休暇は年30日が認められており、加えて日本のように取りづらい「空気」は無い。
こういう数字が強調されると「やっぱりフランス人は休んでばかりいる」というイメージが強まるのだが、ここで一つ疑問が起こる。こんなに休んでばかりいるのに、なぜフランスの社会は(ここ最近は不況だけれど)
それなりに回っているのだろうか。企業に務めるフランス人たちに聞いてみると、どうやら「カードル」という存在に注目する必要があるそうだ。

フランス語の「カードル」を直訳すると「枠」という意味だが、企業における「カードル」とは社内のエリート層を意味する。ざっくり言うと、社内には能力ある一部の人と普通の社員がいて、前者は高給がもらえる代わりに
労働時間に関係なく馬車馬のように働く。後者は高給でない代わりに定時で帰れるという仕組みだ。

カードルとして採用される人は、大学ではなくグランゼコール(大学より上に位置づけられる高度専門教育機関)を卒業して就職する場合が多い。こう書くと(試験という意味で状況は少し違うが)日本の公務員の
「キャリア」と「ノンキャリア」みたいに思われるかもしれない。しかし学歴や就職で失敗した人は一生カードルになれないわけではない。再チャレンジの道も残されており、普通の社員で採用されたものの、
その後社内で努力を重ねカードルになる人も多くいる。そしてカードルに中にもランクがあり、より経営のトップに近いカードルになるには他のカードルとの競争に勝つ必要がある。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1368615814225.html

2: サーバル(チベット自治区):2013/05/21(火) 19:43:25.75 ID:AQC1xFJn0

合理的だな

3: ボブキャット(WiMAX):2013/05/21(火) 19:50:21.66 ID:biHuE3XaP

1日7時間で有給30日か
貧乏でいいからそういう生活の方がいい

4: ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 19:52:21.42 ID:4bqQYl360

高級ではない、と低賃金の間には大きな壁がある

6: ターキッシュアンゴラ(新潟県):2013/05/21(火) 20:15:19.90 ID:sf2RlDn10

僕のおじさんの映画では、勤務時間が8:00~18:00って字幕にあった。

7: アンデスネコ(和歌山県):2013/05/21(火) 20:15:23.17 ID:0/gyts460

バカとハサミは使い様

8: アビシニアン(香川県):2013/05/21(火) 20:17:40.86 ID:I3Pmnajz0

定時で帰ってFXで勝負だろ常考

9: キジ白(埼玉県):2013/05/21(火) 20:18:16.03 ID:f9LEdoRE0

その方がうまくまわりそう

10: アメリカンワイヤーヘア(catv?):2013/05/21(火) 20:19:37.45 ID:UdO2janR0

日本の場合は低給で馬車馬のように働かせられるからな。


by 通販最速検索 at 2013/05/22

11: スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 20:22:05.93 ID:aT1zV78xP

低賃金で定時がいいです

22: メインクーン(埼玉県):2013/05/21(火) 22:06:56.95 ID:ZZuM5tbg0

>>11
低給・ボ無・無休・長時間
これが現実です

26: しぃ(やわらか銀行):2013/05/21(火) 22:28:27.35 ID:fU/RuwGv0

>>11
だったらガードマンとか一生やってられる?

27: ボブキャット(やわらか銀行):2013/05/21(火) 22:44:31.01 ID:ghdDtjJSP

>>26
そんな問いかけが出てくるのが変なんだよな
別にガードマンでも生計が立てられるのが本来の社会の筈なのに
ワープアになったり労働者自体が何故かそういう仕事を恥だと思ってる

28: ラ・パーマ(東京都):2013/05/21(火) 22:46:03.65 ID:SRVDCYwf0

>>26
ガードマンも上に行けば金はまあまあいいよ。
その代わり、クレーム処理などで頭おかしくなる。
下っ端は責任もクソもないから給料安い。

俺が管理職やってた時は700ちょっとだった。
今は、辞めて下っ端やってる。気が楽。
年収は450万だけどな…
これでも、下っ端なら業界的には良いほう。

12: アフリカゴールデンキャット(中部地方):2013/05/21(火) 20:22:23.22 ID:vIlHkVTX0

例えば数学のテストを学生に解かせた場合、頭いいヤツが
全部解き終わってもバカはまだ1問目解いてる
頭脳労働ってはそのくらい差がつくもんなんだから、バカに
やらせるのはたとえサビ残させたところで金の無駄

14: アメリカンボブテイル(東日本):2013/05/21(火) 21:32:26.08 ID:03+5nuPS0

どこの国でもそうだろ

15: リビアヤマネコ(フランス):2013/05/21(火) 21:42:27.08 ID:BLVzY4XP0!

フランス人社員は手癖が悪く会社のボールペンやコピー用紙、会社の電話での使用電話が絶えない
私物は必ず袖机に鍵をしてしまうこと。でなければ必ず無くなります

17: ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/21(火) 21:45:53.01 ID:3yCXoy6F0

日本は高賃金高待遇で定時で終わるエリートコースと
低賃金低待遇で残業しまくりの社畜コースがある

18: ベンガル(千葉県):2013/05/21(火) 21:49:32.62 ID:hI6LZ8I60

一方日本は馬車馬のごとく残業してヒラのままでした

20: イリオモテヤマネコ(新潟県):2013/05/21(火) 21:54:43.86 ID:AZgKrCbG0

気楽な低賃金労働は魅力的だけど、ちっぽけなプライドが邪魔をする

23: カラカル(埼玉県):2013/05/21(火) 22:10:08.45 ID:gJgIvO000

巧く回す事が出来る理由になってない気が。。

24: カナダオオヤマネコ(長屋):2013/05/21(火) 22:17:06.56 ID:xmPTMMKc0

今の日本だと低賃金だろうと超過労働だろうと働いている人が絶対で学生でもアルバイトをしないやつはニート扱いだからな

25: ライオン(神奈川県):2013/05/21(火) 22:21:10.58 ID:hG0K+smx0

家庭をとるか仕事をとるかでコースが決まる、奥さん次第だって
低賃金でもいいって言う奥さんもいるんだって、離婚しかねないから
子供の手当てはフランスでは手厚いしね、日本より安く育てられる
その分企業の負担が大変だけど

30: ハイイロネコ(フランス):2013/05/22(水) 02:25:07.82 ID:z2WDED1K0!

>>25
確かにフランスは学校は無料だが、無料の学校に通わせればアフリカ移民ばかりで
将来はマフィア関連の仕事に着くか、テロの片棒担ぐかロクなことにならない
なので波な子に育てる為には高い金を出し私立に通わせなければならない
日本の学校に環境を元に考えるな!

32: パンパスネコ(庭):2013/05/22(水) 02:37:15.96 ID:t5PD7upvP

>>30
そういやフランスのどっかの公立学校のここ数十年の集合写真の生徒の変化が興味深かったな
90年代あたりから急に非白人だらけになってたな

33: ぬこ(新潟・東北):2013/05/22(水) 02:39:41.36 ID:xaN9le9HO

>>30
日本の学校とかわらないなwwww

45: ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 03:36:03.80 ID:j14SSzUFO

>>30
日本の学校も同じようなもんだな。
先生もおかしいのいるし。
感情で成績評価するのもいるし

31: ツシマヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 02:32:52.98 ID:z/x0SitK0

フランスのエリートはすごいよな
日本は全体が粒ぞろい

34: ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/22(水) 02:42:00.17 ID:wjLZ1nir0

日本はとりあえず労働時間だけでもまともにすれば金回りよくなると思うんだがな
馬鹿みたいに時間長くて金を使う時間と気力がないってやつ多いだろ
週休二日じゃない企業とか特にな

35: 黒(西日本):2013/05/22(水) 02:44:40.74 ID:ytZnMwTuO

一方日本は低賃金でフル労働なのであった
まさに安くて長く使える日本製品

38: ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 02:51:35.31 ID:jceuwHBy0

>>35
生産ラインが出来ている工場勤務とかは結構残業手当てが支払われてて、
労働者もそれを当てにして残業をわざわざしてたりするな。

システムエンジニアは悲惨の一言に尽きる。

IT土方をやるくらいなら工場で働くか、
本当の土方になった方がいい。

36: ヒマラヤン(WiMAX):2013/05/22(水) 02:49:38.84 ID:wUap2zOB0

効率的だな

事務処理なんか、できる奴は速くて正確なんだからそいつらを長時間稼働させて、要領悪い奴には安い賃金渡して早々に帰ってもらえばいい

37: パンパスネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 02:49:50.99 ID:TCQkoN11P

4月から都内の本社勤務になり
18時に帰れるようになったんだが
やることねえよ
とんかつ食い歩きとパン屋巡りで
50日で8kg太ったわ

39: ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/22(水) 03:07:45.42 ID:wjLZ1nir0

やることないって人は本当にうらやましい
俺はやりたいこと優先してフリーター
たぶん運よくないと人生詰む

40: ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 03:13:35.31 ID:T9o/lEBb0

>>1
グランゼコールの中には元貴族階級のサロンの紹介がないと入学できないとこがある。
そしてその特殊なグランゼコールを卒業していないとフランスの一流企業の部長職以上の役職には就けない。
だから「しかし学歴や就職で失敗した人は一生カードルになれないわけではない。」が
元貴族階級のサロンにコネがない人は一流企業のカードルにはなれない。

41: ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 03:14:10.00 ID:6OE5xxSS0

フランスの店って19時閉店だと18時にはレジ閉めて18半にはシャッター下ろすよな
ちなみにイタリアだと19時閉店なら18時半にはもう店員が帰ってる
あれは衝撃的だったわ

42: ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 03:18:17.65 ID:kcrGaTUl0

頭脳労働できる内にアホみたいに働いてその金で余生を送るんだろエリートは

43: マーブルキャット(神奈川県):2013/05/22(水) 03:27:29.18 ID:srnP3DjX0

身嗜みを整えタイムカードの前で列作って
終業時間待ってるイタリア人茶化しの映画在ったな

44: パンパスネコ(京都府):2013/05/22(水) 03:31:46.24 ID:7q9N17orP

以前仕事でフランスの富豪と親しくなったけど
その人いわくフランスでは自分のように金稼ぎに夢中になり
手広く商売をしている人間は世間から好かれないらしい
ただ彼の会社に入ってくる人間はエリートだらけ
フランス語は当然だが日本語と英語の3ヶ国語はしゃべれて当たり前
日本にも支社を作って、京大に留学しているようなフランス人を採用している


その会社の新卒エリートと日本語で会話して日本の歴史や文化や建築物を教わる俺みじめすぎた

46: サバトラ(関西・東海):2013/05/22(水) 03:37:23.28 ID:VD+93jdiO

>>44 ださ過ぎるだろお前、フランス語出来なくてもせめて日本の歴史ぐらい頭に入れとけやな。

52: パンパスネコ(京都府):2013/05/22(水) 06:50:02.02 ID:7q9N17orP

>>46
俺は日本史好きだから結構詳しい方だが
日本生きてるフランス人は日本マニアって言えるような奴が多い
かなりコアでマニアックなことを勉強してるからついていけないよ

中国人に三国志の話するのと同じよ

48: アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/22(水) 03:45:57.41 ID:IhEFkfww0

姉がむこうで結婚して旦那は基本定時みたいだけど下層でも普通に暮らすには問題ない程度には収入あるみたいだ

姉自身は自分の小遣い分と貯金のためにバイトはしてるけど週3くらいの気楽なもんみたいだし

51: ヤマネコ(大阪府):2013/05/22(水) 04:09:26.74 ID:wlL5uANu0

日本
上司先輩より後に来て先に帰るとかあり得ない

海外
ヒラは定時帰宅。上司は残業。

53: キジ白(関東・甲信越):2013/05/22(水) 06:55:16.20 ID:+AEzUghPO

これはイイな

54: ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 07:01:51.74 ID:S5yANxoZ0

組織の歯車を回すやつと歯車になる奴がいて
フランスなら歯車を回すやつが酷使され歯車は回るだけ
日本は歯車も回す奴も同レベルを求められる

日本じゃ歯車にすらなれない奴は遺棄されるし
歯車を回す方が怠惰で指揮系統もなく歯車は勝手に回り続けるよう強要される
部品は潤滑油も差されるかとなくボロボロになれば最後は遺棄されて新品に交換される

こんな感じ?

55: マーブルキャット(神奈川県):2013/05/22(水) 12:43:33.54 ID:srnP3DjX0

長時間働いて自分の時間割いて給料良しなんて当たり前

56: バリニーズ(福岡県):2013/05/22(水) 12:48:51.50 ID:+BoKiaJn0

薄給で権限もないレベルの連中が高いノルマと責任をおっ被される日本よりマシかな。

57: デボンレックス(鹿児島県):2013/05/22(水) 14:16:41.63 ID:bn+AE66r0

フランス人「実際は大変だよ、給料安いから遠出もできないしね」

俺「給料安くて休みも少ないんだけど…」(´・_・`)

58: ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県):2013/05/22(水) 14:18:50.92 ID:J4WvB6V00

さすがに先進国の労働状況はどこも日本のよりマシだろうな
高給もらえるんなら喜んで長時間働くわ

59: ピューマ(神奈川県):2013/05/22(水) 14:20:49.18 ID:r0SoMhABP

>有給休暇は年30日が認められており

ただし、フランスには祝日の概念がありません

60: パンパスネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 14:29:33.23 ID:5gt1ylQtP

残業いいから休みたい

61: 白黒(神奈川県):2013/05/22(水) 16:03:52.83 ID:Syl9EUnO0

マジでフランスのエリート(特に官僚)は優秀だよ。
大体が中学・高校を2~3年飛び級してきたような奴らばかり。

フランス語、英語、ラテン語、古代ギリシア語の他に、
メジャーな言語を1つはマスターしてる。
日本の12月頃の財務省官僚と同程度に、毎日仕事してるわ。

62: スフィンクス(愛知県):2013/05/22(水) 20:29:20.52 ID:KJ0unOD10

>>1
知っていた。

その昔、読んだ本の『不思議の国のニッポン』という本に書いてあった。

で、何と日本は進歩せず国を滅ぼす少子化を改善できない、安倍総理は『女性の活用』を政策に上げているが、根本の問題を解決できなければ少子化には歯止めは掛からない。

フランスを見習い少子化に歯止めを掛けなければ成らないが、フランス風と違う日本人に向いた制度を作らなければならないのに・・・・・安倍には子供がいないからその辺の事が解らないだろう。

63: ジャガー(神奈川県):2013/05/22(水) 21:27:18.46 ID:NmMQS0mv0

フランスの国策だからな、一部のエリート教育って、大国を維持するための
もともと全国民がこんな教育受けたいと思ってないし、国として無駄ない政策だろう

64: ぬこ(九州地方):2013/05/22(水) 21:34:25.59 ID:Uw6QQqCHO

フランス人に遊んでる印象がない

ドイツ人でもイタリア人でもイギリス人でもない地味なのがフランス人

65: 白黒(西日本):2013/05/22(水) 21:38:39.85 ID:bFqgSxAmO

低賃金で残業の毎日ですよ

66: アメリカンカール(愛知県):2013/05/22(水) 22:01:19.44 ID:3KcxrKON0

日本はエリート(カードル)が怠け者だもんな。どうしよもない


引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369132726/


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