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【労働】日本のブラック企業は「 非民主主義国家 」と同じ <過労死するほどサービス残業・デスマーチが当たり前・上司にグーで殴られる>

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1:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/18(火) 00:19:20.39 ID:???0

  日本では昨年ぐらいからブラック企業が話題になることが少なくありません。
ブラック企業とは皆さんご存知の通り、過労死するレベルのサービス残業があったり、
デスマーチが当たり前だったり、上司にグーで殴られる様な会社です。

■記事:ワイヤレスワイヤーニュース http://wirelesswire.jp/london_wave/201306172017.html
■写真

 ●渡邉 美樹<53歳>(左側) 【ワタミ株式会社 会長】 【学校法人郁文館夢学園 理事長】 【岸和田盈進会病院 理事長】
   安倍 晋三<58歳>(右側) 【第96代 内閣総理大臣】 【第25代 自由民主党総裁】 【衆議院議員 7期】
 

20130619_1_1.jpg



 ●渡邉美樹の肖像画 <郁文館夢学園のエントランス>
 

20130619_1_2.jpg



■関連スレッド

  【参院選】自民党公認の渡邉美樹(ワタミ)など、<過労死ブラック企業>が日本を暗闇に変えた 「悪いのはすべて自分と洗脳された」
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/
  【参院選】<過労死事件が未和解なのに>知事選に続き、参院選自民党出馬を表明するワタミの渡邉美樹…株主へ手紙、公職選挙法ギリギリか?
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371227917/

  【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書 <365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう>…パワハラにあたる可能性が高い★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/
  【社会】『ブラック企業 日本を食いつぶす怪物』の著者・今野晴貴さんが、ユニクロから「警告状」を受けていた★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371056802/

  【労働】<毎月200時間残業> ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視★3
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/
  【労働】<ブラック企業> 過労死・サービス残業地獄、見て見ぬ振り…すかいらーく社労組など日本の労働組合が「第二人事部」なわけ
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371478794/

(次へ続く)1/4

2:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/18(火) 00:19:41.46 ID:???0

(>>1からの続き)2/4


  日本ではなぜかブラック企業が放置されており、一応法律はあるものの、事実上野放しになっている
ような状況です。ブラック企業に対する懲罰的な制裁は緩いので、酷い目にあった人がブラック企業を訴え
ても、賠償金は雀の涙。訴えられても痛くも痒くもないので、ブラック企業は益々のさばることになります。


  ワタクシはこのような状況の放置はヨロシクない、と書籍で何度も訴えて
来たのですが、訴えて来たのは従業員の方々が可哀想という理由の他に、
「このままだと日本企業ヤバいんじゃない?」という危機感があるためです。

海外にいるとはいっても、なんだかんだいって母国のビジネスには頑張って
欲しいし、母国が貧乏になっていくのは辛いものがあります。


  さて、なぜ「このままだと日本企業ヤバいんじゃない?」と思っているかでありますが、
ブラック企業というのは、そもそも経営の仕組みに問題があるからではないか、と考えるからです。

  会社はなぜブラック企業になってしまうのか、そして、なぜその様な状況が改善されないのか。


(次へ続く) 2/4

3:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/18(火) 00:19:52.62 ID:???0

(>>2からの続き)3/4


  それは、その様な会社には「悪い状況をオープンに議論し改善していく文化や仕組みがない」
からなのです。従業員や経営サイドが自由闊達に議論する文化がなく、物事は意思決定権を
持った一部の人のみで決定されてそれらが強制されるのです。

こういう組織では、奇抜なアイディアを採用する様な土壌はないでしょうし、効率の悪さを
前向きに改善したり、不正が起こらない様な仕組みを話し合うこともないでしょう。
当然、職場の環境の悪さを話しあうこともありません。

  これを読んでどこかで似た様なことを聞いたことがあるなあ?と思った方、いらっしゃら
ないでしょうか?そうです、ブラック企業とは、非民主主義国家、と似ているのです。


  非民主主義国家では、権力が一部の人に独裁され、意思決定のプロセスに様々な人が
関わることがありません.情報は公開されず、独裁者を恐れる人々は意見を自由に交換
することができません。不透明な仕組みが物事を動かすので不正が起こりまくります。

そんな環境なので、活気的なビジネスや芸術は起こらず、国全体が停滞していきます。
その結果、その国は全体的に貧乏になります。

  今現在、地球上で反映している国の多くは、民主主義国家です。民主主義国家では意思決定に
様々な人々が参加する仕組みがあり、政治や行政は透明で、活発に議論する土壌があります。
そして、その様な環境では様々なアイディアが生まれ、ビジネスも芸術も活性化します。

  社会全体に活気があるのです。


(次へ続く)3/4

4:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/18(火) 00:20:00.79 ID:???0

(>>3からの続き)4/4


  シリアやスダーンの人々がなぜイギリスやアメリカやオランダに移民していくのでしょうか?
中国の親はなぜ高いお金を払って子供をアメリカに留学させるのでしょうか?
なぜナイジェリアの金融専門家が天気の悪いロンドンのシティに移住するのでしょうか?
なぜトルコの若者は政府に反対するデモをやっているんでしょうか?

  誰だって活気のある土地に住んで、公平な環境で仕事をし、自由を楽しみたいからです。

  ブラック企業の対になるのはホワイト企業です。ホワイト企業とは民主主義の仕組みを
会社に取り入れた組織です。組織内の意思決定の仕組みが明確で、活発に意見を
交換する土壌があります。情報はオープンであり、働く人は公平に扱われます。

ホワイト企業はブラック企業よりも業績が良い場合があり、業務に持続性があります。
なぜなら、従業員の満足度が高く、画期的な商品やサービスが生まれる可能性が高く、
物事が透明化されガバナンスが機能しているからです。
つまりホワイト企業というのは、ミニ民主主義国家なわけです。


  例えばgreatplacetoworkの調査によれば、ホワイト企業の1997年から2012年の
間の株によるリターンは10%を越えています。これは、市場の平均の2倍以上です。

  日本は民主主義国家のはずですが、日本の中に存在する企業の中には
非民主主義国家状態の組織が少なくなくありません。

  つまりこの様な組織を放置しておくということは、国の中にわざわざ経済が停滞する
仕組みを放置するということなのです。


(終わり)4/4

6:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:20:49.34 ID:n0yieP9m0

民主主義風奴隷制度なんだから仕方ないな

7:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:20:50.31 ID:qJgsx+pwP

「共産主義国家と同じ」とは言わないんですか?

120:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:11:47.09 ID:WH0E/Ot0P

>>7
民主主義と共産主義は本来は対立する概念じゃないから
民主主義⇔君主制・独裁制・権限主義
資本主義⇔共産主義・社会主義

8:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:22:29.69 ID:6uJlY2no0

景気が良くなって人手不足が発生しないと労働環境が改善されないジレンマ

9:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:23:34.00 ID:CPxz5pWr0

日本における社会性の有る無しは、自己犠牲の有る無しだもんな


バカに民主主義は無理なのか? (光文社新書)
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10:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:23:34.89 ID:qJgsx+pwP

非民主主義国家とは具体的にどんな国家なんですか?

11:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:24:28.57 ID:91qukTy90

>>10 北朝鮮

20130619_1_2.jpg

45:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:51:08.27 ID:J8z8WWpj0

>>11
おや。どこかで見たことがあるような・・・・。いや。やっぱ中国の人だっただろうか・・・。

13:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:27:56.48 ID:5TrPjPzq0

>>10
植民地

12:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:26:28.06 ID:xZNcgSEo0

バブル崩壊で日本でもリストラが行われるようになってから
切り捨てる部分だけ発達して汲み上げる部分がおざなりにされてきたから

56:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:59:22.23 ID:+QUElqCY0

>>12
なるほど

14:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:28:50.40 ID:A2r868Ou0

ボンボン2世や、経営者風の自己顕示欲強いクズだらけなのが
日本経済の没落という真の理由なんだけどな

国は民主主義でも、いまの日本の経営者層は、ほとんど全部が
北朝鮮のキム一族のような不遜な連中だよ
自分の地位名誉と財産に贅沢しか興味がない

根っこは同じ、キムとね

15:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:29:26.83 ID:c33Nre3v0

そして責任感のない体力だけあるタイプだけが
生き残ってトップになるから労働環境の改善はすすまず

18:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:30:56.69 ID:nDVToedz0

矯正労働

20:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:31:56.15 ID:MfH5TCEY0

日本はいきすぎた自由社会国家だからな
自由を履き違えてるから

24:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:37:19.33 ID:G+VW2zfp0

ゲームとか出版とかアニメ・芸能とか、
好きでやる職業は、金払わなくても働くからブラックが横行するんだよ。。。。

吉本の一回舞台に出て500円とかね。
ゲームのバイトとかもサービス出勤・サービス残業が当たり前って感じで。
30日中29日終電まで働かせて、数日泊まらせて徹夜で働かせる。

でも出すのは、20日分一日7時間労働分の固定の12万とかね。
で遅刻でもすれば罰金1日分とか。

それでも働く奴が居るし、逆にそんなのが居るから
それが当たり前でしょと皆にそれを求める。

27:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:38:54.57 ID:4BRS9ruv0

労働基準法を守る企業が潰れて
労基無視の企業が生き残るのが日本。
日本のまともな企業はブラック企業に淘汰されて
もうほとんど残ってないよ。
どんなに法令遵守で経営努力しても人件費を
違法にカットした方が断然有利だもんなw
労基署が50年以上まともに機能してないから仕方がない。

40:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:48:40.38 ID:bwR9B2Aq0

>>27
ちなみにILO(国際労働機関)の常任理事国だったりします
条約批准率はOECD中最低レベル

なんの冗談なのか俺にはサッパリワカラン

221:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 12:34:37.46 ID:jITA7KsJ0

>>40
国連常任理事国に中国が入ってるのと近いなw
労働に関しては後進国だと思うわ

28:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:39:14.04 ID:r1PnyU1d0

まあ普通に合ってる

29:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:39:52.77 ID:I3FGpsXuP

そこそこまともな会社でも、管理職には無茶苦茶だったりする。
管理職には労基法も人権もないしどこからも誰からも守られない。

42:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:49:06.86 ID:6Fz9jiP00

>>29
労基法上の管理者って、その企業の雇用・経営方針の決定に参画できる地位の人間
役員クラスの事であって、中間管理職の事じゃないんだけどな
もちろん会社側は、そんな事を周知するハズもないんだけどさ

32:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:40:42.91 ID:Msvw+Fi70

流石にグーでやられたら我慢できなくてパーぐらいで反撃してしまうかもしれん

33:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:42:04.75 ID:5TrPjPzq0

ブラックは今のアフリカの紛争の無かった貧しい国みたいなもんだ
貧しいながらも自由な生活が成り立ってたのに
大資本が入ってきて職場が出来て仕事をしてわずかな現金を手にできるようになったが
知らぬ間に農地を奪われ仕事も他に無くどんどん貧しくなっていく状態だ
ブラックは国家を滅ぼすいい例だね

35:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:44:00.24 ID:r1PnyU1d0

このオバサンは結構とんでもだけどたまに正しいことを言う
池田信夫と同じ

39:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:48:25.79 ID:z9OExJW3O

みんなで一斉にブラック企業辞めてしまえばいいのに

44:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:51:02.99 ID:/gkY38RW0

お前らブラック企業叩くけど、そういう店のほうが安かったり便利だから利用するんだろうに
従業員の人生を犠牲に、安さやサービスを提供してるブラック企業を有り難がって利用する

極限まで人員を減らして、そのうえ激務で長時間労働強要(もちろんサビ残有り)
そうしないと成り立たない低価格サービスを客が喜んで利用するのだからそういう企業が生き残るんだし

別に無理やり高い店やサービス悪い店を利用しろなんて言わないが
安けりゃ何でもいいが客の最大のニーズである以上、企業はコストカットが全てだから労働環境は劣悪になるしかない
他店より少しでも高いだけで悪口言われるんだし

50:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:57:05.01 ID:ul11lvXk0

>>44
その前に従業員が辞めてしまえば、そんな問題も起きないのに
なぜしがみつくのか理由がわからん

52:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:57:24.93 ID:g/lWURDD0

>>44
そもそもブラック企業なんて無能な連中の被害妄想の産物。

実際は無能でもそんなに労働条件がきつくない(もちろん薄給ではあるが)仕事なんて
いくらでもある。

2chの馬鹿連中にとって世の中ブラックだらけに見えるのは、それは連中の
期待水準の方が間違ってるから。

無能なお前を厚遇する企業なんてないし、無能なお前がかっこいい仕事なんて
つけるはずがないという当たり前の事実を連中は認められないだけ。

143:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:46:03.83 ID:w7cIpap30

>>52
異議なし。
ブルーカラーで一日15時間くらい働いて、休み週1(休日出勤あり)だけど、
自分はそれしかできないから自ら望んでやっている。
だから何も出来ないくせに、会社に文句をたれてすぐにやめていくバカを生暖かく放置している。
高度な技術も知識もなく、巧みな話術も人脈もなく、資産家の家に生まれたわけでもない。
そんな自分が人並みの生活が出来ているのは人のいやがるような仕事をしているからだし。

144:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:48:00.58 ID:x9W69Omu0

>>143
すまないが肉屋を尊敬するブタっていう言葉を思い出した

151:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:59:24.48 ID:w7cIpap30

>>144
全然すまなくないよ。
馬鹿な奴と見下してくれて結構。
それなりの頭脳を持ち、それなりの教育を受けた人は尊敬するよ。

人間は平等じゃない。
小市民の自分は自分の出来ることを真面目に繰り返して、人が休んでいるときに働いて、
ほんのちょっとだけ誰かの役に立ったことと引き替えに少しばかりのお金を受け取って細々と生きていくだけ。
最終的に過労死してもね。

152:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:01:52.34 ID:x9W69Omu0

>>151
>小市民の自分は自分の出来ることを真面目に繰り返して

その真面目な小市民を圧迫して自殺や過労死に追い込む経営者が許せないってことなんだけどね

157:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:11:04.31 ID:w7cIpap30

>>152
そんな経営者を見切るくらいの器量は持ち合わせないと命がいくつあっても足りないな、

159:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:14:08.78 ID:x9W69Omu0

>>157
そういう話では無いんだよね
過労死という過失致死にあたる犯罪的行為でも社会的になにも処罰が無い
つまり国全体がブラックだと言ってるわけ

148:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:56:17.67 ID:NBbK9mpfO

>>143
奴隷の鑑の様なお方だwww
ククククク

151:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:59:24.48 ID:w7cIpap30

>>148
奴隷ってほど酷い暮らしはしてないよ。
妻も子も持てたし、住宅も買えた。

189:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 06:41:50.39 ID:Vp6tzGhH0

>>143

でもさあ、休みはせめて4週6休ぐらいは欲しくない?
オレの職場も、年末年始、ゴールデンウィーク、夏期休暇といった
長期休暇は取れないけど、毎月、毎月、週1はキツイわ。
有給を使うのももったいないし。

48:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:55:55.00 ID:yro18g8o0

非民主主義国家というより、法治国家にあるまじき遵法精神皆無の
コンプライアンス違反企業と呼ぶべきだな。

51:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:57:11.94 ID:3CnmF6NJI

昔からこんなもんだろ日本は。
当然これからも同じ。変わらんよ。

54:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:58:11.40 ID:kJ5yP6Hf0

稼動200時間が定時、稼動300時間でやっと「大変だね」って言ってもらえるw
これが名の知れた大企業の実態だからあきれるわ
日本ではSEとは、体育会系の力仕事を指すようになっとる
支離滅裂でも声のデカイ者が勝つ! それが日本のIT産業w

57:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 00:59:37.46 ID:3CnmF6NJI

昔、水呑み百姓 今、社畜w進歩しとらんwww

62:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:03:33.57 ID:zaUThtEW0

俺様が働いていたスーパー
朝7時~夜10時迄勤務
8時間労働7時間休憩だったんだけど
ブラック ホワイト
それともグレー?
拘束が長いし実際に7時間も休憩取れねえし
実質2時間休憩だけど
取らないお前が悪いと言われたらどうしようもねえ

66:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:08:14.64 ID:ul11lvXk0

>>62
法的にはブラックだろ
でも納得して働いてればホワイト、嫌なら辞めろ
辞めて困るなら、困らないように何かスキル身につけろ
としか

64:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:06:31.09 ID:CPxz5pWr0

労法無視した定款作ってるのに、普通に営業許可する糞国家。

65:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:07:06.08 ID:3CnmF6NJI

驚異的な労働生産性の低さを誇る日本社会。流石です。

67:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:08:57.96 ID:Ew/KXCWx0

ワンマンでブラックと構造的にブラック(多重構造の底辺)の2種類だ
これが重なると悲惨な現場になる

68:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:10:26.86 ID:0E2TjOeHO

和民の悪口はやめろ!
世論調査では圧倒的な得票率でブラック企業No.1に選ばれたからって。

69:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:12:39.62 ID:7597FC3M0

努力と根性だけで経済成長しちゃったから他のやり方がわからない

71:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:13:18.82 ID:fjbJh0PlO

>>1
その通りだと思います
経営者が社畜からピンハネするためにはオープンじゃ困るんでしょう
法で規制するしかありません

72:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:13:28.44 ID:4QDUnQcn0

辞めればいいのに、気持ちいいから
いつまでもしがみついてる社蓄がいっぱいいるからな。
同じ奴隷のくせに、上から目線で、他の奴隷を叱咤するしw

企業のブラックがどうのよりも、クソ労働者の思考回路がクソだから、
相乗効果が出てるにすぎないね。日本特有の現象だわ。

社蓄は死ぬまで働けばいい。

73:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:14:07.46 ID:NzMpMb+PO

グチグチ文句垂れてまで会社にしがみつくなよ
優秀ならもっと待遇が良い会社に雇ってもらえるだろ
何でそうしないの?

76:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:15:08.70 ID:3CnmF6NJI

そりゃ人口も減りますわな

77:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:16:16.36 ID:nQqwhl4z0

サビ残はひでぇわな
俺はそんなとこ経験ないからわからんが
タダ働きは勘弁だな

78:BMW笹川:2013/06/18(火) 01:17:34.75 ID:3Pu1aJSS0

奴隷が嫌なら自営やれよ
年で億を超える金を自分の者にしたいと思わないのか

79:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:19:12.73 ID:iyUuD1DG0

解雇規制緩和でこんな思想の奴らが好き勝手に労働者の首を切れる様になる訳だw
どんな社会になるかは小学生でも想像出来るw
次の選挙で自民党に投票した奴は自分がどんな目に遭っても絶対に後で泣き言を言うなよ

80:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:19:41.62 ID:v+3SJBw50

ブラック企業が薄給で従業員を長時間労働させるから
適正賃金を払う健全な企業は価格競争で負けて成長しない
かくして多くの企業が競争のためにブラック化していき
多くの従業員が過酷な労働環境で働かされることになる
これを防ぐには労働基準法の徹底が必要だし
労働基準監督署の人員増加権限強化が必要

ブラック企業の経営者を刑務所送りにする勢いでやらないと
健全公正な労働市場・競争市場も成立しないし
健全な企業も育たないし国民が不幸にままになる

161:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:17:32.89 ID:9ROv2PKE0

>>80
>労働基準監督署の人員増加権限強化が必要

これは一理ある…都内は駐禁監視人?(ミドリムシ)が常時ウヨウヨしてるせいか、
確かに恐ろしく駐禁減ったもん。

比較的駐車台数の多い1h/2.000円オーバーのコインパーキングにすら、
満車マークが点灯するご時世が来るなど、ミドリムシ大量発生以前ではちと考えられなかった。

監督官の人員増加は歓迎するとしても、
違法な長時間労働があった事実を外部の者が立証するのはいかんせん手間がかかる。
これだけサビ残が横行している現状なら尚更だ。

となれば、労働者自身も、実態の労働時間を出来るだけ客観的に立証出来る証拠を、
めんどくさがらずに常日頃から自ら手控えしておくくらいの心構えが最低限必要なんだろうなー。

164:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:22:01.43 ID:SlO7Yq1OO

>>161
密告奨励でどうだい。
自分のサビ残であれ他人のサビ残であれ、密告に対して会社に残業代見合いの1割払わせるというのは効果ありそう。

82:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:20:45.64 ID:+ZgMpAZtP

ブラック企業に対して制裁加える機関が無いから増長してる
はっきり言えば労基書が無能過ぎる

86:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:25:38.09 ID:7MuxkfDY0

日本は表向き民主主義国家で実態は社会主義国家で
ブラック企業は共産主義的なのに記事では非民主主義という言葉を使われる

この国意味わかんない

89:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:29:16.03 ID:fjbJh0PlO

普通に考えりゃ命令・解雇権を持ってる経営者側が圧倒的に強い
好き勝手やろうと思えばできる
そのための労働基準法なのに守らなくても大したデメリットがなけりゃ

92:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:30:23.82 ID:M7wse2sW0

人材の負のスパイラルに陥っても回していける業種がブラックになるんだろうな
仕事は選ばないとねホントに。都合のいい業種はそうはないが、ないこともないしさ

94:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:33:26.86 ID:mfs43IAe0

日本の普通の一般企業でも
外国からしたら全部ブラックじゃないのかねえ

95:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:37:40.75 ID:4XibsaOK0

>>94
大企業と公務員はギリシャと同じパラダイスだろ。
その上流を支えるためにブラック企業が必要になる。

98:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:42:53.64 ID:SlO7Yq1OO

>>95
ところがどっこい、市役所でも忙しい部署ではサビ残横行。
役所は決して暇じゃない。ただ仕事の目的がまるで意味不明。

197:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 08:44:45.07 ID:ip6eQErc0

>>98
わははwww
そうそう、確かに一所懸命に仕事はするが
はっきり言って結果の伴わない無駄な仕事www

104:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:52:33.41 ID:mfs43IAe0

>>95
取りあえず大企業はパラダイスじゃないと言っておこう

96:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:38:37.33 ID:MeXDrUFB0

キリンとか女性はしんどくてやれないし、一流商社も海外出張とか大変だからな。

名誉も銭もいまいちどころかいまさんだからブラック。

99:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:42:56.92 ID:4XibsaOK0

>>96
大企業が大変なのは若いうちだけで、年取ったら楽ができるんじゃないの?
官僚と同じで。 そもそも商社マンが海外に行くのは当たり前だろ。

102:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:49:54.96 ID:M7wse2sW0

>>99
仕事の中味はそこまで大した事もないが出世争いが酷いから大きいところは
その辺の兼ね合いで結局楽は簡単にできないよ。最後は落とし所と処世術次第
ピラミッドの上層に属してれば間違いなく何かしらの形で搾取してる側になるけど

97:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:40:09.86 ID:jJv9yaFd0

そんなブラック企業界のプリンス 渡邉 美樹 が自民から立候補するみたいだけど、
アベちゃん支持のネトウヨ君達は さすが!かっこいい!ワタミで働きたい!とか思ってるの?

101:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:48:55.02 ID:z4Ljj2MnO

昔はブラックでも働けば生活が豊かになってったからまだ頑張れたけど、今は働く前からそれなりに豊かだもんな

105:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:54:40.27 ID:ZZaozN/V0

法令遵守は建前でなく、本当にしないとダメになってきた。
禁煙も同じように、初めは言うだけだろ、って言ってたけどマジになってきた。
世の中は、大多数の意見というか、意思を変えるだけで、本当に現実も変わってくる。
ブラック企業は、経営者を死刑にするぐらいの意識で進めば、本当に世の中から無くなるよ。

107:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 01:56:30.42 ID:+9dZ4FsGP

俺は現在31歳の高卒だが、20代の頃の職場では上司がスパナ、ドライバー、金ヅチを投げてくるのが当たり前の世界でしたよ?


現代社会の若者はすぐ「ブラック」とか使うけど、ほんの数十年前まで10代が戦場に駆り出されていたんだぞ?

それより全然マシじゃねーか

111:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:04:45.09 ID:NBbK9mpfO

>>107
このスレでブラック自慢するとか、どうしようもねえなwww

119:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:10:51.88 ID:+9dZ4FsGP

>>111
ブラック自慢て言うか現代の若者がヘタレ過ぎるだけだろ。

うちの学校で「日本史史上最も幸せな世代はどこか?」って研究したけど、結果は現代の20、30代だよ。

食うに困ったことない世代は文句だけは一人前

122:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:13:04.06 ID:ZZaozN/V0

>>119
根性根性ど根性ーかよw
ど根性ガエルみたいなのは、70年代で終了やで。

124:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:16:58.38 ID:+9dZ4FsGP

>>122
根性、根性、ど根性の精神で大東亜戦争を戦い抜き、戦後の焼け野原から経済大国第二位まで甦らした先人をバカにしてるのか?

130:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:20:48.23 ID:ZZaozN/V0

>>124
そうではない。先進国なんだから、先進国らしく法律は遵守せよ、とアタリマエのことを言ってるだけ。

227:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 13:22:35.69 ID:wOygQ57P0

>>124
大東亜戦争の時の日本軍も
精神論だけではなくヒロポンを使うぐらいの考えはあったよ!


精神論より精神に作用する薬物を用意する方が手っ取り早いw

126:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:17:38.47 ID:ibJvoGg10

>>119
高度成長期に成り上がっただけのバカが現代の若者を語るなよww
老害のおっさんが、若い奴捕まえて実績があるのか?とはほざいてるのみると
同じおっさんでも見苦しいと思うぞ
たまたま高度成長を体験して得意かってるバカは
搾取を根性論で誤魔化すなっての

133:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:25:26.75 ID:0K3VycZo0

>>119
幸福度でいうと日本は中間なんだが
豊か=幸せの勘違い君か?

153:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:05:56.29 ID:GkRF4mSL0!

>>119
お前みたいなカスが日本人の幸福度を下げているんだね
わかります。

116:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:09:11.84 ID:PyfFz6aJO

>>107
だから非民主主義国家と言ってんだよ
数十年前は非民主主義国家だったろ
数十年前を平気で現代に持ち込むんじゃない

188:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 06:37:21.11 ID:nCtsSD8+0

>>107
なんで戦争終わって平和な世界になったのに、若い内に死ななきゃならないの?

109:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:02:53.10 ID:+9dZ4FsGP

ワタミって毎回叩かれるけどさ、部落レベルの貧困家庭に産まれ、開業資金300万円からスタートした超努力家って知らない人が多すぎ。



確かに言うことは酷いけど、戦国武将でなら織田信長ってタイプなだけ。
言うことは酷いが、尽くして成功すれば見返りはデカイ。

112:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:05:04.63 ID:ZZaozN/V0

>>109
本能寺の変みたいなので、従業員からやられるんじゃw

115:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:08:26.15 ID:ibJvoGg10

>>109
バカは搾取っていう言葉の意味も理解できんのか?

117:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:10:18.40 ID:SlO7Yq1OO

>>109
社長の息子だろ?

121:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:12:44.57 ID:ul11lvXk0

>>109
ここが問題で大きな勘違い野郎

○ 尽くして相手が気に入る振る舞いすれば見返りはデカイ。
X 尽くして成功すれば見返りはデカイ。

110:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:03:30.37 ID:hks6e/Qj0

政治家が金くれる企業ガッチリ守っちゃうからな
これは自民も民主も同じこと

113:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:05:31.95 ID:iORrBU+40

まあこのまま行けば、日本からブラック企業もサービス残業も過労死なんてものも無くなるんじゃないかな?
ひとつ残らずなw

114:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:06:40.07 ID:z4Ljj2MnO

そりゃどんな会社だってスポンサー様には逆らえないもの

118:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:10:28.13 ID:qFCMJSSb0

休憩3時間で72時間連続勤務したことがあるけど、残業手当も深夜割増も満額ついてたから
超ホワイト待遇だったのだな…

123:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:15:16.38 ID:AnhM6qzx0

そりゃ方針は奴隷主義国家だからな。
根っこは弥生時代あたりから何も変わってないよ。
気づいていないやつ、薄々気づいているけど認めたくないやつ
ここらへんが奴隷の存在を肯定しているんだがな。

ただ、奴隷だからってずっとひどい扱いなわけじゃなくて
アメとムチを使い分けてるように見えるから崩壊しないだけ。

皮肉にもそうなっている原因は国家教育なんだよな。
生物としての親からの教育ではこうはならない。
親が飼いならされているってのは問題ではあるが、バカはしょうがない。

125:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:17:05.44 ID:QKPdnKhM0

昔、年商一兆円の大企業に勤めていたが、そこでさえブラックだったな。

勤続三年目、サビ残が1800時間超えた。命の危険を感じて転職した。
年収は半分以下になったが、残業数時間、有休完全消化可になった。
ブラック企業は潰さないとだめだよなぁ~(;´Д`)

127:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:20:04.06 ID:Y0rHpi4D0

高度成長期には日本の企業は殆どブラックだったし
今でも中小は殆どブラック

頼むから日本をこれ以上つぶさないでくれやミンスとマスコミ

129:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:20:28.92 ID:wKWFkjE30

ブラックでも一番性質が悪いのが綺麗事で塗り固めるワタミじゃないか
まあそれを参院で擁立するんだから撲滅なんて夢のまた夢

131:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:22:03.83 ID:ibJvoGg10

高度成長期には日本の企業は殆どブラックだったけど給料はちゃんと上がってたし貰えてた
今のブラックは搾取して従業員の労働生産性を食い物に株価吊り上げてる蝿の王様

132:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:23:29.64 ID:QKPdnKhM0

社長が、
夢 希望 社会貢献 自己研鑽 グローバル化 IT化(ITC化)
などの単語を口にする会社は避ける方が良いと思うな。

134:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:25:33.83 ID:ibJvoGg10

製造業なら社員の一人当たりの生産性を上げることが企業の生産性になってるが
ワタミみたいな人力のサービス業が、製造業のように労働生産性を上げるという事は
単なる搾取構造でしか無い
その結果日本は又デフレに戻っていく
ワタミを応援するのはデフレを歓迎するのと同じだよ
やるべきなのは資源インフラへの投資であってワタミを補助しても仕方ない

136:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:28:41.83 ID:6cugh4Hy0

ものっそい水増し文章だな
文字数従量で原稿料もらって書いてんのかな
社員を人間扱いしないような企業や経営者が社会のためにならないことを述べるために
外国人出稼ぎ労働者のことを持ってくるのはおかしいよ
労働条件が過酷でも稼ぎが良いなら行くだろ

137:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:31:38.99 ID:ZZaozN/V0

>>136
あれもおかしな話で、中国人に月10万払っても、本国に持って行ったら田舎なら
100万ぐらいの価値があるんでしょ?
だったら死に物狂いで働くわな、月100万とか貰えるんだから。
でも、日本人は月10万円は、そのまんま月10万円なんだからそこそこの労働しかしない。
それを比較して中国人は安い賃金でも、日本人より良く働くって、
当たり前や、本国に持って行ったら月100万貰っとるのと同じやからな。
そこの部分をわざと考慮せずに、中国人はよう働くって言ってる馬鹿とか多いよな。

140:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:36:33.18 ID:4QDUnQcn0

>>137
中国人労働者と就職で競争するゾーンって、ものすごい単純作業か底辺職だが。
そこでしか働けない日本人は、そもそも能無しでレベルが低すぎるんだよ。

自分自身をスキルアップしなきゃさ。そりゃ、中国人に負けちゃうだろ。

145:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:51:33.19 ID:7ArkyQfF0

この前の中国人実習生の事件と同じ末路を辿るんだろうな。
まあ労働者を奴隷のように扱うブラック経営者や上司には同情できんわ。
怨みや憎しみの連鎖増やしてるような企業や人間は、3代持たず子供や孫の
世代まで祟られるぜ。犠牲にしてきた人間をちゃんと供養もせず、自己正当化
してる人間は特にな。

147:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:55:34.19 ID:x9W69Omu0

どこの国にもブラックはあるが
日本の凄いところは人を頃しても処罰されないところ

欧米だと過労死や違法残業させれば経営者は逮捕ですね

ブラックが犯罪でない国は、日本と中国ぐらいのもん

150:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 02:59:07.39 ID:LmgJaQIg0

十数年前までは、労働環境、労働条件が悪い仕事はそれに応じた報酬がもらえたんだよな。

154:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:06:38.91 ID:pWyRV2kp0

日本が民主主義のわけないだろ。そんな幻想を持ってる連中が日本を壊してきた。
そんな国にある企業がもちろん民主主義なんかであるわけないよな。本当にこの国も企業も
クズだよ。

155:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:10:46.14 ID:x9W69Omu0

中国のブラック企業のニュースを見て
この程度ならオレの職場のほうが2倍ブラックだと思ったのは正解だったな

少なくとも中国のブラックは6時間は寝れてる
俺のほうは睡眠2時間、あるいは睡眠ゼロ(うたたねだけ)はよくある

184:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:47:53.24 ID:Mx0Ud//E0

>>155
中国は、あまり労働条件が酷いと労働者がデモするしストするし転職するし
経営者も無茶できない。
日本の労働者はあまりにもおとなしすぎる。

185:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 06:13:31.04 ID:W05yj9vI0

>>184
中国なんて全然まとも、って言うか日本があまりにも凄すぎてそもそもライバルじゃないよねえ

196:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 08:38:35.05 ID:4XJ73/Mh0

>>185
労働者を無視できないなんてのは沿岸部の一部企業ぐらいだぞwww
その変わりに出来ない奴は即時に首を切られるのが普通だよ

もっとひどいのは中国の製造業の大多数は歩合制がほとんどだ
製品が良くなければ、金払わなくていいからな

その変わりに技術の継承がしにくいから、海外から最新の工作機械
生産機械を輸入して、先進国との製造技術差を縮めてるだけだ

156:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:10:47.79 ID:Y9qExxjB0

少し前 官僚主導型社会主義

いま  流動的場当たり空気よめや主義

ですか?

162:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:18:00.25 ID:o/wR5EY3O

まあサビ残とか即訴える方向でいいよ

163:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:20:14.53 ID:l52iH9//0

殴られたことはないけど。パワハラは普通にあるな。
困るのが、上司がなにいってんのかわかんないこと。
すべて事後報告。「そんなこといったかなあ?」とか、池沼だと思うのがたくさんいる。
労働時間は長いが、とにかくほとんど人が仕事してない。
怒鳴ればいうこと聞くと思ってんだろうけど、最近の若い連中は違うんだろうな。

166:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 03:54:13.95 ID:Afe+pT2D0

.

日本ブラック企業って 北朝鮮や中国そっくりだよなー、たしかに。




176:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 04:39:04.90 ID:cwocJEdlP

>>上司にグーで殴られる

韓国もこういうのあるんだよな
年長者を過度に敬う文化は糞だな
アメリカなら余裕で殴り返して、なおかつ正当防衛で訴えるだろ

177:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 04:40:12.71 ID:2bytQTyR0

まさに独裁会社ってのばっかだからな

178:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 04:56:24.79 ID:Toe2Zcj80

「すいません怪我したので休暇下さい」
「お前なめとんか」
「骨折です、歩けないです」
「見せろほんまに歩けへんのか見たるわ」
「この程度で休む気か、顔かせや気合入れたるわ」
「骨折程度で休めると思うな甘えんな足モゲルまで仕事しろ、足無くっても困らんやろ」
「僕が困ります」
「殺したろか何口答えしとんじゃ気に入らんヤローやな」
「すいません」
「明日来るんか?」
「症状によります、来るよう努力します」
「やる気無いなら来んでえーぞ」
「絶対来ます!」
バックレた、こんな会社が世の中にのさばっていると思うと日本は本当にブラックだよ。

180:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:01:13.49 ID:6+YsgBtk0

>>178
そんな上司ならぶん殴ってるレベル。
殴るだけでは足りないかもな。
こう言う性格だから、何度も異動させられたよ。

201:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 09:29:40.52 ID:DuwK/gUB0

>>178
そこまで露骨なのは今時めずらしい中間管理職やな。
こんなことやってたら労働基準監督署から指摘を受けると管理職から追求受ける。

187:名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 06:17:05.44 ID:DMfjFz520

お客様は神様と、客ならどんな要求をしてもいいのが「謙虚な民族」なんですか?

いじめや自殺が絶えないのが「思いやりに溢れる民族」なんですか?

みんなが同じ方を向かないとつぶし合うのが「協調性のある民族」なんですか?

上の者にはへこへこ従い、下の者には威張り散らすのが「礼儀正しい民族」なんですか?

相互監視して重箱の隅をつつくのが「マナーのいい民族」なんですか?

冠婚葬祭で金をふんだくるのが「伝統文化あふれる民族」なんですか?

常に相手の立場を見て敬語を使い分けなければいけないのが「美しい日本語」なんですか?



引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371482360/

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