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【雇用】公開の場での叱責―「スパルタ研修」でパワハラに問われるのか

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1: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/09/30(金) 22:34:04.07 ID:???

若手社員を対象にした「スパルタ研修」を取り入れる企業がいまだにあるようだ。
甘い学生気分を抜き、社会人としての自覚を目覚めさせる効果などを狙って
いるようだが、その方法には賛否がある。

ある会社では若手の士気向上を狙い、厳しい研修を実施したところ、参加者から
「どうみてもパワハラ」と苦情が出たという。

若手の消極発言に逆上「根性を叩き直す方が先だ」

――食品商社の人事です。ここのところ業績が伸び悩んでおり、役員会から「若手
社員の士気が高まっていないのではないか」「たまには集合研修でテコ入れしたら
どうか」と提案がありました。

そこで集合研修を実施することになり、現場の管理職にヒアリングしたところ、

「いまの若い奴は壁に当たるとすぐ投げ出す」
「気合いが入るような厳しい研修をやって欲しい」
という要望が相次ぎました。

講師は社外から呼ぶことを検討していましたが、営業部の次長が「そんなことなら
俺にやらせて欲しい」と手をあげました。そこで1回目の講師を頼んだところ、思わぬ
混乱が起きました。

会社の過去の危機をどうやって乗り切ってきたのか、次長が話をした後、参加社員
に感想を求めたところ、消極的に受け取れる発言があったのです。それを聞いた次長は、

「おいお前、仕事もロクにできない半人前のくせに、何を偉そうなことを言ってるんだ。
根性を叩き直す方が先じゃないのか?」
と言って、経営理念を読み上げるよう命じました。さらに全員を立たせて大声で唱和させ、
1人ずつ暗唱させました。途中でつかえると「コラッ、理念もまともに言えんのか!」と
一喝します。最初に叱責された社員は「気分が悪くなった」と途中で退席しました。

研修後、次長は「いちおう狙い通りだったろう?次回もやろうか」と満足げでしたが、
参加者からは、

「こんなの何の意味があるんすか」
「どうみてもパワハラっすよね」 

などという声が。次長の話は悪くなかったと思うのですが、講師やメニューは次回以降も
このままでよいものか迷っています――

社会保険労務士・野崎大輔の視点  研修でもパワハラが成立する場合がある

研修には緊張感が必要ですが、度を超すと「パワー・ハラスメント(パワハラ)」になることが
あります。パワハラは、行為者が職務上の地位や影響力に基づき、職務の範疇を超えて
相手の人格や尊厳を侵害する言動をし、受け手側が精神的苦痛を感じたときに成立します。
特別な場だからといって、何をやっても許されるわけではありません。

ただしパワハラには明確な判断基準がなく、受け手の感じ方によって変わるところが
悩ましいところです。行為者の地位や意図、業務上の正当性、状況、言動の内容などを
総合的に見て判断します。とはいえ、「上司が大声で怒鳴ったり、モノを投げたりする」
「給料泥棒呼ばわり」「脅し」「公開叱責」「無視や聞き流し」「過重なノルマ」「職務以外の
私的な強制動員」などは、それ自体で即NGでしょう。今回のケースでは、他の参加者が
いる前で大声で叱責することなどがそれに当たるおそれがあります。

>>2に続く
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/30108542.html?p=all

2: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/09/30(金) 22:34:17.81 ID:???

臨床心理士・尾崎健一の視点  スパルタ研修が現場でどこまで活きるのか

研修の方法は「会社のねらい」と「参加者への効果」によって決まるものなので、これが最適の
メニューということはできません。スパルタ式で効果が上がることが保証され、参加者も納得すれば
問題にならないかもしれません。しかし、経営理念を大声で暗唱させたり、つかえた人を
叱責したりすることに、実際どんな効果があるのでしょうか。

スパルタ研修の直後に、「一体感が生まれた」「これで今後の厳しい会社生活を乗り
越えられる」という感想があったとしても、現場でそれがどこまで活きるか疑問ですし、
そう述べた後に退職している例も沢山あります。

過度なプレッシャーでメンタルヘルス不全を起こす人が出るリスクもあり得ます。もし「昔はみんな
耐えていた」としても、表に出せない精神的な問題が生じていた可能性はありえますし、
仕事や会社に対する社員の考え方も変わってきています。次回以降は、研修で伝える
べき知識や意識などを精査してやり方を十分検討すべきです。
(おわり)

3:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:38:13.71 ID:ZfWMGCTa

老害が自分の無能ぶりを隠すためにやってるだけ

4:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:39:42.74 ID:voOQ8qIz

業績が上がらないのは、上層部が無能だから
それがわかってないのにでかいツラしてんじゃねーよ
と下の連中は思ってる

7:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:44:17.79 ID:q/MItcdI

>>4
どこの会社でも上司は無能だ。
下がそう思って何もやらない会社は潰れるし、そうじゃない会社は伸びる。
それだけのことだ。

226:名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:39:16.12 ID:KdN5UHHS

>>4
方法論ではなく根性論を持ち出す上層部は100%無能だよ。

5:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:41:46.30 ID:q/MItcdI

年寄りだろうが若かろうが精神論だけ振りかざすバカはいらんよ。

過去の栄光を披歴するアホも消えろ。
んなもん今の世の中で何の役にも立たん。

6:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:41:49.50 ID:p+FmNlKX

>>1
>「いまの若い奴は壁に当たるとすぐ投げ出す」

「今の若いのは根性あるなぁ(はぁと)」
なんて言われた世代なんて有史以来あるのだろうか

10:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:48:02.01 ID:q/MItcdI

>>6
ないよ。
『全体』として評価されてないのが逆にチャンスなんだろ?
個人としては期待される余地があるということ。
…だけどあいつは、という評価になれば勝ち。


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8:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:46:18.91 ID:dXG6neSF

「これで今後の厳しい会社生活を乗り越えられる」

なんていう感想があること自体、洗脳されてる。

その研修以上の厳しい社会なんて無いし、その会社にいる限り、研修と称した無駄に厳しい社会シミュレーションを受け続けなければならない。
ということは、耐えなくてもよい試練を自分で自分に課して勝手に苦しんで、マジキチ。

9:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:46:36.95 ID:ps9Gx+eG

年寄りだろうが若かろうが、スパルタ教育は効果がある。
死ぬか生きるかの世界で勉強すると新境地が得られる。

と思っているけど、実行したことは一度もない。

17:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:57:25.21 ID:vYVIDcua

>>9
死ぬか生きるかの世界で中身の無い根性研修するくらいなら引きこもって実りのある勉強するだろ?普通。

12:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:54:10.48 ID:U/HPjsjM

簡単な話、意味ない

スパルタ教育なんざ、結局「けなす」「怒る」「叱る」
幼稚園から小学生までは「しつけ」になるが、
社会人は社会人だ

「教える」ことをすればいいのに、
わざわざストレスをかける意味はないし
もっと言えば、教えるだけでなくしつけなきゃ使えない奴はそもそも使えない

どんどん雇用して、普通に教育しながら仕事やらせて、
できない、もしくはしつけなきゃ使えないようなゆとりなら
切ってつぎの雇用すればいいだけ

金と労力の無駄
研修計画を立ててる奴が、「忍耐が大事~」とかってあほなことしてるだけ

仕事での忍耐は、実家での両親の小言へのスルースキルと、
つまらないずっとルーチンワークのゲームのクリアでもしてるほうがまし

13:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:55:31.75 ID:xqgTf9Gv

無能でも時が経てばそいつは上司になる


日本の腐った社会

14:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:55:50.22 ID:99e8lsW/

>「いまの若い奴は壁に当たるとすぐ投げ出す」
細かいノウハウ教えるならともかく
経営理念で壁を越えられるわけないよねwww

16:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:56:39.70 ID:UZosNkTi

>>1
>公開の場での叱責
これ、確か中国人には絶対にやってはいけないNG事項だよな…。

19:名無し募集中。。:2011/09/30(金) 22:58:18.58 ID:xmXBeTNb

目的は絶対的な服従だよ。他には何もない

21:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:58:34.53 ID:VyyPw59T

建設業で足場片付けのとき、何も言わないでやらせたら3時間20分かかった。
スパルタ方式で同規模のものをやらせたら40分で終わった。スパルタとか精
神論とか根性論なんかは、他に副作用が出るのかも知れないが、それだけを見
ると確かに高効率ではあるみたい。

22:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:58:45.40 ID:iDDbceW3

おいらは叱責されるのが公開でも非公開でも気にしない変態だが
(ドMだからな。ただし普通の人はそうじゃないことはわかってて善処してる)

なんかさあ、指導側の立場として
相手の人格改造すれば簡単に片付くと思いがちなところも問題あるなあ。
そうじゃないからな。

もし相手の考え方の根底を簡単に変えられて自分と同様の思考法にできれば
(仮定ですよ)早いわな。なにもかもうまく片付くわなあ。
もう中東問題も宗教対立も霊感商法も歴史問題における齟齬も
保守革新の対立もすべてなくなる。世の中ハッピーですよ。ああ美しい世界だ

実際にそこまで踏み込むのはおいらは怖いからやらない。

23:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:01:36.56 ID:DHqNxqMO

「気合」とか「根性」とか言ってるかぎり、日本企業が新興国企業に負けていく理由がわからない。

24:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:02:15.51 ID:Wen48tGm

叱られる事に慣れてないゆとりにショック療法してるようなもんだろうな。
実際、新人研修は相当甘くなったと俺も思う。
けど、人を見て法を説けってお釈迦様も言うくらいだし、仕方ねーとも思うがね。

26:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:05:28.40 ID:XT6woEN3

まだ気合だ根性だなんて馬鹿たれた会社が存在するのか。

こんな馬鹿な会社なんて辞めたらいい。会社自体も長く続かないよ。

27:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:08:52.18 ID:ZfWMGCTa

上の人間が具体的な決断をしなくても許される日本社会だから成り立つアホな慣習だよな
「具体的明確な改善策を考え、その決定と管理に責任を持つ」よりも
気合だの根性だの言ってるほうが楽だもんね
甘えてるのはどっちなんだかw

28:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:09:22.34 ID:IY21qw85

>根性を叩き直す方が先じゃないのか

こういう発想に至るやつのほうが甘い学生気分だよ
部活のノリ

30:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:10:45.17 ID:zZ/Ee458

「何を偉そうなことを言ってるんだ。
根性を叩き直す方が先じゃないのか?」

根性を叩き直して業績が上がった会社はあるのか?
例えば残業しまくれば業績が上がるのか?ルーチンの見直しのほうがいいんじゃないか?

それで上がりまくるなら残業させまくればいい。世界一になるだろう。
根性論で上がるならもっと根性論でいいだろう。世界一になるから。
10人中1人が飛び抜けてくる状態よりも10人中5人が能動的になるチームに
したほうが効率的じゃなかろうか?最近よく考える。

ここで働きたい!やりがいがある!っていう福利厚生、給与、それがダメなら
職場環境、時間を見直すとか、そういう所が伸びるんじゃないだろうか。

昔は根性論だったけど、昭和の高度成長にベターな思想だったんだと思う。
職人の会社じゃない限りISOとか均一化のシステムと個人の力量(を付加する)の時代だと
思う、古い人間です。

179:名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 06:44:41.15 ID:APi5Vrh1

>>30
根性で労働基準法を無視するので、そういう会社が生き残ります。
効率を追求しても、労働基準法を律儀に守るような会社は、競争に負けて、退場していきます。
根性論の会社は労働基準法を無視する場合が多いです。
結果、根性論会社が生き残ります。
日本においては。

31:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:11:17.78 ID:2Qms4yfg

こういうの、外部講師にやらせるんじゃなきゃ、
パワハラになるの当たり前だろ。
せめて研修の仕事をしてる人事ぐらいは、そんなこと知っとけよ。

32:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:12:08.94 ID:U/HPjsjM

洗脳目的にしか効果ない

真面目に「カベガー」「ニンタイガー」とか思ってる奴がいたら、
壁ってなにかな?って言ってやりたいわ

・昔からスパルタ研修→最近の新人が研修についていけない
ってならまだわかるが
・最近の新人はゆとりで壁への忍耐足りないからスパルタ
これはアホだな

新人が忍耐(笑)が無くやめる理由はなんだ?
・自分が思っていた会社と違う(給料や残業含む)
→どうぞやめていってください
根本的に会社への不満でやめるなら、スパルタ教育関係無し

・上司らとの人間関係が…
→上司サイドから、これを壁とみなすのなら、その会社はオシマイ
仕事内容や業績がわるいからやめるんなら、どうぞやめてください
完全に人間関係で上司が「壁をやっている」んなら
上司の、その効率のわるいエセ教育だか悪癖だかをなおさせるべきこと

ようは、上司も新人も、「仕事しろ」
スパルタ研修(笑)とかいってられる企業は、ゆとり企業だ

34:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:14:00.13 ID:i6ZgMJCq

「根性を叩き直す」のは企業の仕事じゃないんで
うっかりカス拾っちゃったことを潔く認めてクビにすればいいのに。

35:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:14:30.28 ID:NLPWncBM

そんな無駄な研修をやっているような会社ならさぞや余裕があるに違いない。
研修が廃止されたら入社してみたいものだ

36:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:15:00.32 ID:bAGh8/05

恐怖を与えて何かやらせて、たまたま合ってる行動をとった奴を褒める。頭が悪いから言葉で教えることが出来ないんだろうな。
キレる奴は大人もガキもみんなそう、語彙が少ないから考えや感情を他人に伝えることが出来ずに爆発する。

38:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:17:10.34 ID:kENVoa8w

消極的な意見を言ったら
「根性を叩き直すほうが先じゃないか」
っておかしいな。

新人の意見がおかしいなら理詰めで説得しなきゃ。
これじゃ言い返せないので逆切れしたようにも見える。

39:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:18:17.16 ID:6pSEGx5a

労働対価をきちんと支払えば相応の人材がきて、無能が押し出される。
それだけのことではないか。

忍耐力だとか道徳心だとか、こんなの10代のうちに両親が躾けるものだろう。

60:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:45:28.54 ID:h5QaNUvN

>>39
>労働対価をきちんと支払えば相応の人材がきて、無能が押し出される。

その通りなんだがなかなかそれが出来る会社は少ない。
それに対価だけではなくモチベーションをあげる会社環境も必要だ。

72:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:59:36.36 ID:iDDbceW3

>>60
ダメなら何をやってもダメなんじゃまいか。

たとえばコミュ力と巷でよくいうが、
発達のゴニョゴニョな人もいるわけで、また、境界領域の方もおられるわけだ。

諭してもだめで、ほんの少しだけ語気を強めてもむりなら
(むりやりお引き取り願うのも法的問題等が発生するためスマートじゃないから)
それは世の中そういうもんだね、で納得して余計なエネルギー使わないのが
自分の身を守る術かと。

脳の構造って人によって異なるし、
まして成人後に親族でもない立場から変えようなんてのは不可能に近い。
みんな分かり合えれば離婚なんて起こらん。

40:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:19:24.62 ID:7OEEd1KP

今の若い人は「これ以上の大変なことは頑張らなくていい」っていう線引きをしてる人が多いよ

「どこまで自分(プライド)を捨てて頑張るのか?」みたいな迷いがある場合は
大勢の前で恥を掻くとかも有効な方法だとは思うよ
例えば苦手な上司とか人間関係が気まずいとか、仕事やるうえで
ちょっとしためんどくさいことをガツガツやっていくパワーはつく

42:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:23:06.94 ID:g+TCVtrw

まあ日本は昔から根性論とか好きだからな
良い悪いは別にして

46:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:27:24.24 ID:Vyyhqhan

>>42
根性論じゃ若い人は付いてこない。
係長をやってるがそういう事を言って
部下はおろか上司からすらそっぽを向かれた同僚を何人も知ってる。

個人的な意見だが駄目な社員を奮い立たせる方法は
吊るしあげ以外にはない。と言ってもあまりにも大人数の前でやるのはNG。
グループ内のミーティングか朝礼程度にとどめておくべき。

60:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:45:28.54 ID:h5QaNUvN

>>46
>個人的な意見だが駄目な社員を奮い立たせる方法は吊るしあげ以外にはない。

そうなのか。
俗に会社の役に立っているのは2割、足を引っ張っているのも2割、他の6割は毒にも薬にもなっていないという。
全体の士気を上げ組織を活性化させ全体のレベルを上げるのが上司だと思う。

44:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:25:18.34 ID:VvImjt54

新卒の22歳程度のガキのプライドなんて誰も相手にしないよ
バカ上司のストレス発散の犠牲になる研修は論外だが
一度くらい学生気分を抜くために人格全否定まで追い込む研修は悪くない

47:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:28:54.24 ID:ORTEwiU2

日本の上司が無能なのはそもそも人の上に立つ奴がリーマンなんてやらないってこと

48:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:31:26.96 ID:2Qms4yfg

>>47
なるほど。目が覚めるような意見だぜ。
だから、経営者層含めて幹部候補者は、まったく別枠で、
リーマン根性のない、元から人の上に立つような奴を採用しなくちゃダメだってことだな。
アメリカでやってるっぽい、そういう採用形態にしなくちゃダメだな。

50:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:37:48.99 ID:pA1wF6D+

こういう「スパルタ研修」は、辞めさせない為だけですよ。
心理学的効果によって。

スキルに結びつくとか、関係ないです。

51:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:38:02.91 ID:n2xV7CyL

ただの新人いじめだね。
効果あるならまず管理職の人間を叩き直せよ。一番腐ってるんだから。

53:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:39:36.49 ID:e+PsYzCn

立場が上の者と下の者の意見が対立した場合は下の者が我慢するというのが今までの日本社会。
意見が対立した場合に下の者をクビにするのがこれからの社会。
一度社員にすると今の日本ではクビにするのは難しいけど法改正をしてクビにしやすくすれば
こういう問題もなくなるよ。

54:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:40:23.16 ID:sSwcnkXS

ソルジャーの業績なんて上がろうが下がろうがたかがしれてるよなあ
たいてい会社の業績は部長課長級の他社との商談、社長を引っ張り出した正念場の商談で決まる
ヒラの商談なんて現状の付き合いの現状維持がせいぜいだよ

55:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:40:41.42 ID:DetJvf4x

指導力のない奴程パワハラするよな。
怒鳴って誤魔化してるだけだし。 

56:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:40:42.30 ID:iDDbceW3

経営理念というのがまたなあ。

品質ISO関係でよく問題になるが、
とりあえず作っとけばいいから、曖昧でいいから、
味の乱れは宇宙の乱れ!とほとんど変わらないやつを書いとこう、と。

理念ってあんた、
会社が持てばなんでもおk(これはあるいみ真理だ)
そのまんまのほうが下手な精神論を繕うよりもずっとましだ。

社員としても、じゃあ会社が持つ方向に動こう、という気持ちになる

57:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:42:21.95 ID:/93yjNPm

典型的なブラック企業の風景じゃんw

58:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:42:37.55 ID:gBPj31uQ

喧嘩両成敗なら2人クビで人件費が浮きますよ

59:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:42:59.74 ID:jn4hWA9o

もっと経営陣逮捕しまくれよ
ムショにぶち込まれても不思議じゃないことやりまくってるぞ

61:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:45:59.01 ID:pA1wF6D+

実は、日本的な精神論研修と「スパルタ」の教育じゃ、
まったく違うんですけどね。都市国家スパルタに、失礼な話しだし。

それに、怒鳴ったりして、かりそめの効果を生んでしまうと、
自発的に学習しなくなる。そういう動機が、少なくなってしまう。
こういう逆効果については、配慮というか考えがない。

団塊の世代の時代には、辞めてもらっては困るから、辞めないような精神的指導を、
教育の名の下にしていた。だから、団塊が「根性を叩き直す」ことを教育にしたがるのは、
それが彼らの受けてきた教育だから。これ以外に、教育というものを知らない。

74:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:00:59.38 ID:hKmuAp/M

>>61
>だから、団塊が「根性を叩き直す」ことを教育にしたがるのは、
>それが彼らの受けてきた教育だから。これ以外に、教育というものを知らない。

ごもっともな意見だと思う。
逆に、自分が上司になって、20才くらい年の離れた部下持ったときに、
どうに仕事を教えていったらいいか、金以外のところでどうやってモチベーションを保ってもらうか
っていうのは、なかなか難しい問題だと思うな。

62:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:47:35.74 ID:kENVoa8w

スパルタは達成感とセットで無いと効果薄いぞ。
ただぐちぐち言うだけでは逆効果だ。

63: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/09/30(金) 23:48:22.42 ID:fx4cqjXE

その次長さんとやらがyoutubeでその自演をアップロードして、
次にもらったコメを読み上げる動画を投稿すれば、パワハラか自他ともに判るわな。

もっとも視聴者側が見終る前に低評価ボタン押す手を留めるのに苦労しそうだけど

64:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:50:08.39 ID:CPbXzJk6

根性を叩き直さなければならないのは経営者の方だろ。

65:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:52:10.88 ID:gvQSrocC

>>1
まあ、飴と鞭だな
大企業だとこの手はかなり有効だよ
辞めたら絶対に給料が下がると思わせることが出来るだけの金を
払うことができる会社はこの手が有効だよ
できの悪いのをこういったところに送り込んで恐怖を与えるのも
ひとつの手だろう
ただ、中小だと社員が逃げるだけww

68:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:55:13.23 ID:CONv9nfe

叱るならいいけど、今の屑老害がやってることは明らかに怒るだからパワハラとかって
意見が出てくるだけだろう。

>若手の消極発言に逆上「根性を叩き直す方が先だ」
こんなもんどう考えても無能な老害がしたが言うこと聞かないことにキレてるだけ
じゃなければ、その仕事に見合う対価を自称経営者の無能どもが払ってないから
下も動かないだけだろう。

69:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:56:07.80 ID:zRK/p79R

業績が伸び悩んでるなら責任取るのは役員達の方だろ。
なんで若手が敵にされてんの?
まったく意味不明だわ。

75:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:02:21.78 ID:CONv9nfe

>>69
上にいる自称経営者の方々が無能で無責任だから仕方ない、
責任者とは一体なんだったのか…うごごご。だからな
普段偉ぶって何か失敗した時には下に責任押し付けてにげるゲスや
そういう立場を指して責任者ッテ感じだしな
いまの日本。
団塊のゴミが上に立つようになって本当に犯罪者や屑にやさしい社会になったと思うわ

71:名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:57:06.67 ID:MQyg1zNa

食品商社が伸び悩んでスパルタ
もう、危ないな

73:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:00:26.90 ID:gjCdLFdp

ブラック企業ならスパルタ研修がベスト。
だからブラック企業ではスパルタ研修する訳で。

76:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:03:49.60 ID:hKmuAp/M

>>73
だから、いつまで経っても業績上がらないままブラック企業ということなんだろう。

逆にブラックを保つということに関しては有益なことなのかもしれないけど。

78:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:09:16.41 ID:gjCdLFdp

>>76
無理してブラックから抜け出そうとしたら人件費がかさむし、
人件費がかさめば不況に弱い企業体質になる。

ブラック企業でも経営者は潤うから問題なし。

83:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:10:55.87 ID:KAbwWK0v

>>76
年功序列を保つのだったら、このデフレ経済の時代
次から次へと社員をふるい落とすしかないわけで
飴と鞭で社員を選別するというのはひとつの手ではある。
特に会社が強制的に辞めさせるのは良心の痛みを感じるけど
向こうから辞めて貰えるのなら大歓迎。

77:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:06:53.76 ID:dXeQ0wFD

給料以上、稼げば文句ねーんだろうけど
給料分も稼げねーんじゃ
いてもらっても、困るわな

80:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:10:12.16 ID:vb7btwxk

部下が無能だったとしても、部下を使いこなせないのは上司の責任。
上司が無能だったとしても、上司を適当におだてて使いこなせないのは部下の責任。

81:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:10:30.29 ID:C39X01Oq

こんな事やる役員がいる会社だから業績が伸びないんだよ。
旧日本軍以来の伝統だな。

82:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:10:43.73 ID:dCUaoewA

やり方の問題でしょう。
外資の場合はエリートコースの人材ほど最初にミスをさせる、小さいミスをいっぱいさせる。
どうでもいい人材には気を使わないで大きなミスもありw

弱肉強食と捉えられがちだが、そういうわけでもないんだよね。
ミスを認められる人間にするのとミスへの耐性をつける目的がある。

85:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:14:02.25 ID:TBwSaGHe

>>ここのところ業績が伸び悩んでおり、役員会から「若手
社員の士気が高まっていないのではないか」


この時点、人事担当は
「てめぇらの経営がなってねぇからだよ」
と言い返すべきだった。

86:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:14:05.57 ID:Gq25aunM

そこまでして他人に尽くす意味が分からん。

87:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:18:46.07 ID:4RdWgQll

「その行為に意味があるかどうか」は考慮されるべきだと思うな。

「元気だけがとりえです!元気なあいさつで頑張ります!」みたいなのって、
姿勢からして「中身の本質をごまかす気満々」という意味にしかならないから
かえって相手に失礼な行為だと思うんだよね。

88:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:22:40.63 ID:P4UGgiS7

社長「幹部の合宿には自衛隊のOBに来てもらってはどうか」
専務「裸ランニングはどうですか、佐川急便さんでやっていた」
常務「ヨットスクールの戸塚先生にお願いしましょう」
社長「焼きを入れねばならん。甘やかしすぎた」

89:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:24:56.82 ID:883mPSUo

途中でつかえると「コラッ、理念もまともに言えんのか!」と
一喝します。最初に叱責された社員は「気分が悪くなった」と途中で退席しました。

途中で退席??はあ 業務の一部だろこれ
なに考えてんだー これだからゆとりは困る

90:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:25:25.21 ID:hKq/f7fz

少なくとも、やらずして意味ないとかは机上の空論、脳内理論じゃないのか?
試してみて、やっぱり変わりませんって意見なら尊重すべきだが、
やる前から意味あるんですか?ってのは、単なる頭でっかちだろう

精一杯それでやってみて、それから意味あるかどうかを判断すればいい
そうしないのは、単にきついことから逃げ出したいから理屈つけて否定しているだけ

ただし、ただ相手を辱めたり、精神的に苦痛を与えるようなスパルタは、
人間の尊厳との関連があるから、止めるべきだとは思うけどね

92:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:29:24.72 ID:7DgIf17U

>>90
むしろ、「やれば」ある種の効果が生まれてしまうから問題で、
その副作用について、いまだに考慮がされていないことのほうが、
深刻だと思いますよ。

それに、ここで「実行」することは、意味がないことはないんです。
意味が生まれてしまうんです。人間の心理の上で。
だけど、それが業務の学習に結びつくかというと、
そういう意味での効果はないんです。

もしも、効果を狙うなら、
>相手を辱めたり、精神的に苦痛を与える
これをやるべきなんす。

93:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:30:05.38 ID:SLu6ijNX

こちとら問答無用で金属バットを後頭部にフルスイングされたもんだよ・・・

痛いかゆいの云う前に意識が飛ぶんだけどね、毎度のことながら

96:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:37:29.28 ID:8X/w655S

叱責は、確かに恥ずかしいが
この程度で済ませてもらえたと思わなければね

知らぬ間に仕事からハブられ、気が付いたら自分の机がないってのと
どっちがいい?

98:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:43:30.81 ID:8hFRmdAl

今の新人は甘やかされて育った世代だから、
あまりキツい事するとパパとかママがでてきちゃうかもね

103:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:50:16.85 ID:NRGHUDJY

>>98
パワハラだって言ってるんだしパパママどころか法律家が出てくるんじゃないか

99:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:44:20.05 ID:6gTgMZrE

できる奴は言われなくともやる
平凡な奴は言われないと手を抜く
ダメな奴は言われてもできない
叱責の効果があるのは平凡な奴に対してだな

公の場で平凡な奴をあえて叱責するのは、
できる奴にはエリートやリーダーとしての意識を持ってもらうため、
ダメな奴にはさっさと辞めてもらうため

平凡な奴がどちら側になるかは本人次第だな

100:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:46:57.63 ID:hKq/f7fz

そんなこといったら、業務命令なんて、本人がやりたくないと思えばすべてパワハラだよ
成果に関わらず固定給なら別に働きたくないから仕事しません、って奴への業務命令は
すべてパワハラだ

営業の獲得件数0→もっと獲得してこいよ!→頑張ってるのに無理です パワハラ?
仕事前のラジオ体操→おれは出勤前に運動してきてるからしません→仕事前のきまりだからしろ! パワハラ?
こんど意識改革のためスパルタ研修をすることになった→意味あるんですか?→その効果に期待して実施している パワハラ?

どっからが業務で、どっからがパワハラなんだ?

101:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:47:33.37 ID:g8k/egMP

パワハラって便利な言葉だね。
あと10年もしたら「客」にもパワハラだ!とか言い始めそうだ。
買ってくれないのはパワハラだ!ってw

102:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:48:50.79 ID:7DgIf17U

日本では、教育は出来ないですね。
もともとの日本的な教育も消えうせて、日本的精神論がまかり通る。

それでいて、欧米式のモチベーションなんて概念が、まるで誤解されてしまう。
だから、意味のない「効果」ばかりが追求される。

厳しさが叱責や罵倒で伝えることだと勘違いしている限り、
企業経営は空転し続けるでしょうね。

106:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 00:56:31.44 ID:pVzZaJei

たかがこの程度でネをあげるようなのをふるい落とすいい機会じゃない?
外と仕事してたらこんなのかわいいくらいの理不尽を叩きつけられるし

109:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:03:27.35 ID:+B4yhZ7o

辛い課題をさせる場合は、その目的を十分に説明して納得させる
事が出来る指導者に任せないと、基本すべてパワハラだよ。
精神論、気合は、ビジネスに必要だがそれを上手く教えるには
それなりの工夫が要る。単に駅前で大声ださせても大きな効果は
期待できない。

111:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:04:13.19 ID:i2HZVv4f

こういうのに耐えるのが欲しかったら体育系からとれ
特に野球とか剣道とか耐性あるだろ

112:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:06:42.71 ID:h8TanhGT

客の前で叱責はやめて欲しい
目撃する部外者は不快でしかない

113:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:08:33.12 ID:ke/N1oC2

スパルタ研修は王将に社員預けて、
あとはお任せしとけ。
自前でやると訴えられるぞ。

114:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:12:45.11 ID:i2HZVv4f

大体、根性なんてのはつけようと思ってつくものか?
生命の危機的状況下においてすら、人の精神が先に参って死のうとするのに

115:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:15:22.52 ID:8js6Zu2F

スパルタ教育は単なる洗脳の一段階だからな。
とはいえ自主性に任せて生産性が上がらんのなら仕方ないかもしれんが。

249:名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:58:18.39 ID:QraXEycI

>>115
同意w これだけ読むと時代遅れの上司のパワハラという感じだけど実際どうなんだろう。

新人研修だと、会社にとって扱いやすい人間にするために
自己啓発セミナーとか新興宗教の洗脳を意図的に取り入れてるやばい会社が実際あるじゃん。

閉ざされた空間で叱責していうこと聞くしかない状態にしておいて、アメとムチで調教
研修が終わるとそんな講師やトップを称えて目が輝いてるらしいwww

117:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:23:27.55 ID:3jPbsK+N

性格はジワジワと積み重ねで変わっていくもの。
魔法は無い。

118:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:24:12.96 ID:4mwKCeLv

表面上だけ和気藹々ってのもキモいけどな
どうせ他人なんていやな奴ばかりなんだし
ストレスを自分で処理する能力を養う意味でこういうのを食らうのも無益ではない

119:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:30:40.21 ID:W44EcwnY

この次長が甘いのか、
最近の若い人が図太いのかどっちだろう。

俺だったら、普通に縮み上がって、はいはいと従ってるけどなー。

120:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:31:26.43 ID:7DgIf17U

スパルタとか、強い指導とか、そういうのに幻想を抱きすぎ。
よほど、現実を見たくない人が、逃避するのが表面上の「強さ」。

売り上げを伸ばす時代では、そういうのも可能だったでしょうけど、
売り上げ自体が延びない時代には、そういう付け焼刃なんて、
本当に意味がない。

121:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:35:50.13 ID:i2HZVv4f

下っ端はこういうのでいいし、最初はみんな下っ端なんだからこういうのでいいとなる
だったら優等生タイプを採用すんなよって話でしかない、脳筋とれよ馬鹿人事って話

122:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:40:30.28 ID:btF9zimo

根性や気合いが通じるのは部活までだな
そんなもん教えてる暇があったらさっさと業務内容の教育しろ
幅広く教えて一番できそうな所を伸ばしてやる方がいい

130:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:06:01.20 ID:OA1wBn2I

>>122
イメージトレーニングはプロのスポーツ選手でもやってるけど
それは技術を磨いた上でやってるしな
そういうの無視してスパルタだとか言ってやってるとこありそう

123:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:48:34.01 ID:qZIvvrBe

スパルタっていうか洗脳だよ
ストレス与えて反復させるってのは軍隊や新興宗教なんかでよくやる手法

これがうまく決まらないと入社後もの凄く苦労する
最初から受け入れるようにしないと数年持たず退社することになるから
どんな理不尽でも素直に受け入れなきゃダメ
きちんと洗脳されれば毎日ほんと楽になるよ

124:名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 01:52:48.78 ID:ZhsUC2d2

人生の大半の時間を洗脳された状態で過ごすって
死んだほうがマシなくらいじゃね?


引用元:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317389644/


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