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【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争

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1:ふかみんφ ★:2013/06/23(日) 18:20:27.29 ID:???0

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに
「クソだね!」
と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979

2:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:21:22.95 ID:aIE2/twb0

受刑囚に言われても・・・

10:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:30.46 ID:iePt4Viq0

>>2
馬鹿だな
ブラック辞めて金もなく、ナマポも
無理なら、刑務所入るようなこと
すればいいって豚はいいたいんだよ

4:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:21:49.75 ID:Jex0nW1q0

やめられないんじゃない?だってブラックなんだし
あと、ブラックはなくさなきゃならんだろうに

13:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:56.03 ID:w/6ac3M90

>>4
ブラックが自然淘汰されるって発想じゃね?
俺は会社勤めに向かないから個人事業やるつもり

5:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:22:42.81 ID:AGPKhR0T0

辞めれないから、ブラック企業はいつまでも健在なんだろ。
辞めれないやつは、所詮は、ネット内で文句言うしか術が無いし。

92:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:31:23.57 ID:K2Nwvdc20

>>5
>辞めれないから、ブラック企業はいつまでも健在なんだろ。

いや、単純に不当競争の問題。

本質的には労働者の問題じゃないんだよね、
悪徳行為で企業が利益を挙げる事が認められるなら、
より悪い事した企業が市場を占拠してその多を排除していってしまう。
競争環境悪化で悪徳企業以外が生き残れなくなってしまう訳。

労働者が列悪な環境でも検挙されないなら、よりブラックな企業の方が利益を上げられる、
ブラックじゃない企業を駆逐して行く。
労働者の残業代を奪って不当廉価販売するブラック企業が健在だと、
健全な企業は成長できないんだよ。

6:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:22:49.88 ID:9GPRPlk50

>>1
起業しても行き着く先が刑務所では…w


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387:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:54:05.32 ID:TqtcnUjG0

>>6
www

8:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:11.26 ID:khVXH4/g0

受刑者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>35歳以下ゆとり世代

辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中なめすぎ

226:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:41:49.49 ID:vkswGRrN0

>>8
>世の中なめすぎ

 ○ 世の中荒廃しすぎ

11:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:33.59 ID:CbnRUuGP0

ワタミの恐ろしさを知らないのか?
やめますといったら、どんな目に合わされるか
飛び降り強要、スリッパで頭をたたき続け
無理難題を言い続けやめさせないようにする

60:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:28:20.10 ID:i/E/ns6R0

>>11
メールで連絡すればいいんでは

俺はIt土方のときは休むときは朝メール連絡してた

87:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:30.58 ID:wsIQCIF00

>>60
そんなことしたら次の就職みつからないよ

312:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:48:48.68 ID:i/E/ns6R0

>>87
だから起業しろと。
俺は株ニートになったが。

371:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:52:42.40 ID:Ko3LFm9W0

>>312
株ニート儲かるの? つか、楽しいの?

ITドカタやってた時の、迫る納期に背中が煤けてくる感が
恋しくならないの?

459:コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/06/23(日) 18:59:14.84 ID:bHPWZcOC0

今の日本の問題点は、そこそこホワイトだった企業もブラック化しつつあることだ。

>>371
今週は納期を3本抱えている。
6末は第一四半期〆なので、納期遅延は許されない。

575:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:07:43.61 ID:/awo6uyJP

>>11
お前さん、もしそんな事ワタミがしたら、それを証拠に揺すれば?

12:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:41.41 ID:AAbbVdjS0

能力が低いから、悪い待遇で我慢するしかないだけ。

14:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:23:58.32 ID:7h1JvGn70

豚のくせに正論

15:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:24:07.31 ID:nyYyIWjoO

「嫌なら辞めろ」は労基法守った会社だけが言えるセリフ

226:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:41:49.49 ID:vkswGRrN0

>>15

 正論

19:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:24:25.73 ID:rjyRWZBK0

さっそく記事になったなw>>1

なんでもかんでも他人頼りの思考停止バカがブラック企業に行くんだよ。
そこしか雇ってくれないから。

20:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:24:25.96 ID:/EwD27rmO

刑務所もブラックだけど辞める自由ないじゃん

て返信してよ

204:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:39:54.96 ID:szdCauH10

>>20
刑務所がブラックとか(笑)

21:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:24:40.28 ID:7xTZDDYLO

嫌なら辞めろは同意

24:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:24:49.19 ID:XkGYh26J0

辞められないって、職安にすら行く時間が取れないってこと?

534:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:04:39.39 ID:sci05CxlP

>>24
辞めたいって言っても、会社側がそう簡単に了解してくれないってこと。
うちもそうだ。
最低限の人数でまわしてるから、1人欠けると他の人に負担がかかる。
それをわかってるから、辞めるって言い出しにくいし、言ったとしても次の人が見つかるまでは・・・とか引き止められる。
あと、職安にいったとしても、会社の面接に行けないことが多い。休みがとれなくて。

553:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:06:01.88 ID:OXKAQhE70

>>534
1ヶ月ほど会社に行かなければいいよ。自動で首になる

556:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:06:32.00 ID:OR7bIMKg0

>>534
他のやつに負担かかるとかそんなこと考えない方がいいよw
それ会社がうまく心理学使ってそういう風に仕向けてるだけだから

お前はがやめてもお前は悪者じゃない
お前の人生なんだから好きにすればいい
最初から自由や

571:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:07:29.19 ID:Ia32P6ay0

>>534
そんな事言ってちゃ先に進めない
思考停止したら負け

598:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:09:47.11 ID:a31r0Ols0

>>534
日本には法律と警察と裁判所と労基があります

26:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:25:05.63 ID:u5DOuvAWT

>>1
ブラック企業と分かっているなら、就職するのが頭おかしいよな。

27:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:25:12.31 ID:jg3QMEAs0!

ホリエモンは基本的に強者の視点しか無いけど、俺もブラックなのに辞めないって心理は理解不能だわ

40:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:26:29.27 ID:iePt4Viq0

>>27
昼間のコンビニですら募集の張り紙してるのになw

134:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:34:35.28 ID:SugeaTeb0

>>27
ブラック企業でも数か月で辞めた履歴が残ったら次の就職にも響くだろうな。

180:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:37:47.00 ID:I+uUIi9T0

>>134
履歴書に書かなきゃいいんじゃね?
調べようがないし。

358:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:51:58.96 ID:1E01Mncj0

>>180
大手は興信所使うよ

383:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:53:40.56 ID:I+uUIi9T0

>>358
大手が興信所を使ってくれるような人なら
ブラックに行かないんじゃね?

28:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:25:17.44 ID:fazN3yU60

実際自分ではじめたら昼も夜も関係ないし稼ぎも保証されない。でも楽しい

32:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:25:45.87 ID:gUKMyMcE0

単に働きにくい環境なら辞めればいい。

問題は、法律違反を容認している会社の場合、果たして法律通りに辞めさせてくれるかという点なんだが。
警察は民事不介入だし。

38:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:26:22.51 ID:fd2FV6bs0

ブラックに勤め続ける奴はブラックの手助けをしている

39:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:26:22.45 ID:EA6p2hNQ0

そういうことじゃない。
企業も社会の一因である以上、よき住民でなければならないということ。
今時の経営者はその程度のことも知らないのか。

45:ジャップ ◆.EDMOUBKE2 :2013/06/23(日) 18:26:54.76 ID:PvDaI4qGO

辞めたら良いじゃんで済むなら労働基準法はいらんよ。

46:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:00.26 ID:NU22S9Lb0

はっきり言えよ、「能力がないからブラックで生きてるんです」ってな

47:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:07.30 ID:UbXf4NV40

ブラック企業だと言う人は、
結局その会社の存続を支えてる悪の手下という訳か

75:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:36.66 ID:NU22S9Lb0

>>47
それでホリエモンみたいに自由にのびのび生きてる人に噛みつくんだからゾンビだよなぁ
社畜は檻に入れとけや

238:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:42:37.50 ID:szdCauH10

>>47
その通り。
ブラック在籍のブラック連呼厨はブラックに協力してる手下。

48:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:13.82 ID:OSKo7Iu80

ブラック企業の労働者は現代の奴隷。

奴隷がいなければ、誰かが奴隷をしなければ社会は成り立たない。

そういうことだ。

49:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:16.31 ID:D4dtIaEeO

マジな話、辞めますと通告して出社しなければよい。

52:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:34.57 ID:RwxjbVhL0

自分が企業家だからって、一般のサラリーマンに対して
辞めれば?起業すれば?ては、解答者としては失格だろ

96:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:31:37.91 ID:rjyRWZBK0

>>52
なに甘えてんの?大基本として自分の生活は自分で成り立たせることが「正解」なんだが。
自分で農耕狩猟して、さまざまな必要な道具も自分で作成すればいいんだぜ。
それを志向せず、他人がつくった会社にぶら下がることしか頭にないのって、どんだけ甘えん坊なの?

572:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 19:07:31.01 ID:4kMAkIZZ0

>>52
たぶん自分ならこうする、
他人の事なんて知った事じゃないという感じなんだろうな

54:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:27:51.12 ID:wsIQCIF00

そういう考えで経営してたから、ライブドアもう終わってるんじゃないのか
まともな人材いないもんな

62:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:28:39.11 ID:iePt4Viq0

>>54
堀江の仕事は株券印刷業だったんだからあれでもいいんよ

59:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:28:12.75 ID:HV79Z07W0

嫌ならやめろって言うけど
辞めて、じゃあその次どうすんのよ

どうせくたばるしか無いならブツクサ文句言いながら続けるしか無いだろ

65:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:28:59.05 ID:d/oYgM7f0

ブラックなんて辞めることを前提に動くべきなのは当たり前のことだけど、
その気力すらガンガン削られるからブラックなんだよな

66:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:01.19 ID:i+Vv6DPP0

辞めないのは、経営に対し賛成票を投じているのも同然

67:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:03.40 ID:Y8F2rTYgO

辞められる人は問題ないよね
企業側も辞めさせないように必死に洗脳して使える人材を放さないから問題になってんのに

68:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:05.23 ID:Ko3LFm9W0

>そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、
>それをしない働く側も問題

「作るのが嫌なら、作ったの使う人になればいいじゃんwww」

とか言ってるのと同じだな。

69:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:05.92 ID:7rupquU90

なんでこの人に聞いたんですか

70:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:17.48 ID:cnSLo2qzO

まさに強者の理論
弱者の視点で見れないし見る気もない人

71:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:21.62 ID:13Ec/gNx0

前科者でも正論は正論
辞めないヤツがブラック企業を育ててるんだろ
なにからなにまで人任せ、人のせい
自分が搾取されるのはブラックのせいw
お前がバカだからだよw

72:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:26.43 ID:VFuO4zjp0

ホリエモンは嫌いだが、これは正論だと思うぞ

73:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:27.47 ID:5gJL9A3z0

NTTの代理店ってやつには迷惑してる
NTTくらいのもんだよ訪問販売なんてさせてるの

102:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:32:02.36 ID:V0vFtiUj0

>>73
何だろうねあの元ホストやブラック企業のようなマネのできる代理店
お前の話しなんて聞く暇なんてねえよ
電話でた奴にいちいち名乗れとか頭おかしい
通りすがりのバカに名前教えるわけないのに

74:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:29:28.74 ID:1hYuqdt5O

起業出来る人間と、奴隷にしかなれない人間じゃ話は平行線にしかならない
起業出来ないわけじゃないけど会社勤めを選んでいる人間なら議論になるかもしれない

81:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:05.17 ID:Ge/GOaus0

さすが前科持ち。労働法規を遵守する気はサラサラ無しw

82:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:06.27 ID:XKpt/qgu0

まず、会社とは社会に貢献するものだ。
それを忘れて上の利益だけ追求するからおかしくなるんだよ。
労基はいったい何やってるんだ?

83:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:17.01 ID:nyYyIWjoO

ブラックだと正式に退職手続きしても、何かでっち上げられて懲戒解雇扱いにされそう。

84:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:18.13 ID:RwxjbVhL0

あと、そう簡単に人は辞めることができない
企業をする才覚もないし、次の職への不安もある
じゃあ我慢すれば?となるのだろうが、そういう人が存在することを認め
みんなが辞めればブラックは淘汰されるって論は捨てないと

143:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:35:18.05 ID:V0vFtiUj0

>>84
何でブラック企業が潰れればいいのにと言わないんだろうね?
そんなモラルもない社会人に会社任せるとかおかしいって言わない日本の起業家ども

181:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:37:54.68 ID:jg3QMEAs0!

>>143
ブラック企業が潰れないのは、それを利用する客が絶えないのと従業員が辞めないからだろ

ちかひらめいた!

誰か「フェア・トレード居酒屋」開業すればいいんだよ
材料もまっとう、従業員の給料もまっとう
なので格安競争しません的な店

で、これが潰れるなら、日本人はブラック企業を求めてるって事になる

212:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:40:23.23 ID:tsmX8b6l0

>>181
よく気づいたな
カスの商売に関わるときその取引はカスに力を貸す事になるんだ
これからはワタミには行くなよ、絶対にだ

233:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:42:21.01 ID:AJBggIbm0

>>181
うどん県のうどん屋の事じゃねーか。

85:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:18.22 ID:hu4VogIQ0

辞めれない奴がいるから問題になってんだろハゲ
ホリエのチンケな言葉で解決したら苦労しねーんだよ

88:名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 18:30:31.47 ID:NaZIyxYf0

というか今すぐ辞めろ死ぬ


引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371979227/


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- 名も無き労働者さん - 2014年03月30日 14:03:08

半分は正論だろ
一番の癌はブラックを見過ごす国の怠慢だが
労働者側だって辞めるという自衛は取れる
にも関わらず居続けるからブラックが成り立つ
まぁ労基が仕事するのが一番の解消法だけど
飲食なんか業界そのものがブラックだから、たとえ起業したところで
ブラックの過剰なサービスに勝つのは難しいだろう

- 名も無き労働者さん - 2016年07月08日 22:34:31

辞めれば良いと思って3回くらい転職したけど
世の中はブラックしかねえんだよなぁ
サビ残とかそういうあからさまなのは大手では減ってるだろうけど
5分前出勤とかの違法は当たり前にある
それを「常識」などとほざく知恵遅れが労働者側にもいるのが今の糞奴隷社かい

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