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年功序列と終身雇用が終わった今、職場での”部下を叱る”行為は意味を成さなくなっている

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1: あいピー(三重県):2010/11/04(木) 19:38:09.64 ID:zBkCgg8eP

「しかっても部下がなかなか言うことを聞かない」という話を耳にする。これはしかる方に問題があるのだろうか、
それとも言うことを聞かない方に問題があるのだろうか。

 もちろん様々なケースがあって一概には言えないが、私はその上司に2つのことを言ってあげたい。1つは
「そもそも大人が大人をしかれるのだろうか」という疑問だ。三省堂の国語辞典「スーパー大辞林」によると、
【しかる】 とは「1.(目下の者に対して)相手のよくない言動をとがめて、強い態度で攻める。 2.怒る」とある。

 目下とは「地位・年齢などが自分より下であること」だから、こと会社においては地位が上の上司が、
下の部下に対して「強い態度で攻める」、あるいは「怒っている」状態となるだろう。上司は査定や評価、
配属や異動の権限、あるいはそれ以上の力を持っている。逆らうと不利になるから最後はしぶしぶ従うけれ
ども、自分なりに考えて行動した人ほど腹の底では納得できていない。

 経験が少ない間は失敗も多い。だがそのことは本人が一番分かっている。彼(彼女)はまた失敗したいな
どと思ってはいないわけで、しかったり、怒ったところで何も解決しない。原因をはっきりさせて、二度と起こら
ないようにすればいい。原因はまず本人に考えてもらい、必要ならアドバイスをする。後は次からの行動を
変えるだけだ。どこにもしかる理由はない。

 そもそも相手も大人だ。普通の常識がある大人を、大人がしかれるだろうか。(もしあなたの部下に普通の
常識がないと思うなら、次の採用の時にはぜひ親御さんにも会っておくべきだ。普通の常識のある大人に
育つかどうかの責任のほとんどは、学校でも社会でもなく親にあると私は思う)。
 皆さんは大人になってから、親以外の誰かにしかられたり、怒られたことが何回あるだろうか。
 年功序列と終身雇用が常識だった時代をご存知の方は、職場で上司や先輩から、新人時代からいい
年になってまで何度もしかられた経験をお持ちだろう。ではなぜ、何度もあるいはこっぴどくしかられても、
素直に言うことを聞けたのか。当時の部下たちは、今の若い人より性格がずっと素直だったからだろうか。
 いや違う。そこには互いの信頼関係があったからだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101029/216867/


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3: やなな(東京都):2010/11/04(木) 19:40:26.25 ID:7i/ZkHmAP

叱るならいいんだけど、単に怒ってるとか、
本人ひるんで結局パフォーマンス悪くなってるとか、
結果出せてないようなのはダメ

6: ブラックモンスター(愛知県):2010/11/04(木) 19:41:49.24 ID:qXkIYnFd0

部下が総じて40代なんだが

7: ポンきち(関東・甲信越):2010/11/04(木) 19:42:31.94 ID:iC2x9BMxO

何この正論

8: 一平くん(静岡県):2010/11/04(木) 19:43:46.39 ID:vgf6Xs+v0

部下に舐められてるんでしょ
こいつに叱られてもどうってことないと

学校でも舐められてる先生と恐れられている先生がいたように

10: タマちゃん(東京都):2010/11/04(木) 19:44:45.32 ID:j/QIhnc90

年功序列や終身雇用が無くなっても上の役職の人の方が偉いことには変わりはないんだが。
年功序列や終身雇用が無くなることと上司が部下を叱ることって関連性無いんじゃねーの?

11: ポテト坊や(北海道):2010/11/04(木) 19:45:04.82 ID:0Dw8rjEAO

日本企業の上司は大概は先に入っただけの無能だからな

22: コン太くん(香川県):2010/11/04(木) 20:03:37.37 ID:4FptMt6q0

>>11
お前も上司になるころには同じように新人から言われてるよw

12: ポケモン(大阪府):2010/11/04(木) 19:45:27.29 ID:yg/jdNk00

ころころ性格が変わる人は勘弁してほしいな
情緒不安定なのがこっちから見てもわかる

13: ミルバード(北海道):2010/11/04(木) 19:45:29.45 ID:TnSjCENdO

今だに先輩に上から目線で物言われるのは無理
どうしても反感を抱く
叱られても平気なんてよほどその人に惚れてるとかじゃないと無理じゃないの

14: サニーくん(チベット自治区):2010/11/04(木) 19:46:25.25 ID:xBCHorib0

社会人って上司でも部下に対して敬語なんじゃないの?

15: すいそくん(福岡県):2010/11/04(木) 19:46:35.98 ID:QnkY9GUZ0

しかって問題が解決するわけないし
解決方法探してさっさと家に帰れるようにしてやるのが上司の仕事

16: PAO(アラビア):2010/11/04(木) 19:46:39.35 ID:DzcX31On0

定年間近のジジィと新卒で入ってきた若いヤツの仕事に殆ど差がないって結果も出ちゃってるしなw

17: やなな(大阪府):2010/11/04(木) 19:49:18.46 ID:zd1eLFirP

でも常識のない子供を、常識のある大人の教師が叱ったら
DQN親とマスゴミが飛んできて懲戒解雇になるんだぜ?

おかしいだろ

18: でパンダ(長屋):2010/11/04(木) 19:50:09.43 ID:YEM0tK+X0

そもそも叱るって叱る方が常に模範でもない限り成立しないよね
大抵はちょっとばかり自分のほうが経験年数が高いんだぞって
アピールオナニーの手段だったり経験年数が長いのに実能力が劣ってるのを
相手のミスを利用して隠そうとする手段だったりするのが見え見えって
ケースも少なくない

19: あいピー(dion軍):2010/11/04(木) 19:50:16.91 ID:1KEHDLqLP

年功序列で昇格するのは日本の腐った制度だよな、マジで企業が死ぬ。

20: バスママ(西日本):2010/11/04(木) 19:51:09.86 ID:NKXAeITb0

叱り方がわかってねー奴に叱られてもな~。

23: ティーラ(東京都):2010/11/04(木) 20:08:52.39 ID:rEbTy4SQ0

叱るのってぶっちゃけただの脅しだよね
次こんな目に合いたくないならちゃんとやれ糞がっていう

27: チーズくん(広西チワン族自治区):2010/11/04(木) 20:13:59.15 ID:nODzSD58O

今の40代、50代はクズぞろいだからな

28: やなな(青森県):2010/11/04(木) 20:16:49.69 ID:0Emc/cTGP

叱るのは構わないが公開処刑にはするな

29: ケロ太(茨城県):2010/11/04(木) 20:18:01.96 ID:eCpSfHJI0

どうでもいいけど年功序列と叱る行為が空中分解してるな

30: いたやどかりちゃん(埼玉県):2010/11/04(木) 20:19:13.04 ID:LR4strkh0

仕事で注意されたりアドバイスされたりすることあるけど叱られた事は無いな

31: ブラックモンスター(愛知県):2010/11/04(木) 20:19:42.24 ID:yriVywyY0

そういうやつに限ってムダに働きすぎる奴隷労働者なんだよな。

32: おばこ娘(関西地方):2010/11/04(木) 20:20:06.31 ID:7rdfi62/0

ってか誰も終身雇用が終わったなんて終わってないし年功序列も残ってる
一部の企業だけだって
勝手に独り歩きしてるわ

33: やなな(広西チワン族自治区):2010/11/04(木) 20:20:41.06 ID:lUkAZ/ifP

叱るというか
絞めるとこ絞めないとなあなあになっちゃうだろうなとは思う

35: ケロ太(茨城県):2010/11/04(木) 20:21:38.69 ID:eCpSfHJI0

年上だろうが年下だろうが自己愛の上司か同僚のターゲットにされた時のつらさは異常
周りへの点数稼ぎ用に公開処刑されまくったりミスを押し付けられたり
上司への報告時に勝手に手柄を取られたりする

76: 星犬ハピとラキ(東京都):2010/11/04(木) 22:11:45.10 ID:3wS+27BX0

>>35
うちの課長が、自分の不倫相手に手柄持たせるために、
犠牲になってる奴いるわ。俺も少しばかり被害くらってる。
マジ屑。マジ氏ねよ、K・Y

38: やなな(大阪府):2010/11/04(木) 20:25:05.74 ID:aTAjAYplP

俺、部下しかるの苦手だわ。
なんかテンション上げて怒れる人が羨ましい。

「じゃあ次から気をつけてねー」位が関の山。

39: ヤキベータ(チベット自治区):2010/11/04(木) 20:26:04.37 ID:uuT2awuG0

尊敬に値する相手からなら叱られても納得するよ
理不尽な叱られ方は相手に届かないけどね

40: 梅之輔(関東):2010/11/04(木) 20:29:01.02 ID:k9bFhPhNO

上から叱られてもなんとも思わないし、
下に注意すると非常に疲れるようになった。
鬱かも知れん。

41: エンゼル(埼玉県):2010/11/04(木) 20:29:17.82 ID:5vOvJ+8C0

・これじゃあ給料あげられないな~
・評価下げるしかないな~
・(みんなの目の前で)君が理解できないとだめだな~君のレベルでわかってないと~
・きみいくつ?その年でそのていどじゃだめだな~○部の○さんは~

こんぐらい注意してもマジ成長しない、みんなのゆとりに対する苦労はよくわかる。

42: ユートン(滋賀県):2010/11/04(木) 20:36:29.06 ID:OvOhZgAZ0

>>41
だって会社のすべてがどうだっていいんだもん
常に金曜の夜から日曜までのスケジュールの事考えてる

43: トドック(富山県):2010/11/04(木) 20:44:35.21 ID:Lh5ixIS80

>>42
俺も。
出世なんてクソくらい。
組合あるしマッタリ定年まですごすわ

44: ピョンちゃん(大阪府):2010/11/04(木) 21:03:54.26 ID:/01NkPkm0

>>43
とりあえず会社を辞めてから
年金を貰える額を含めて、残りの人生を遊んでくらせるだけの金はあった方がいいよ。

出世したら給料も上がるだろうから
社会保険が貰える25年だけ勤めて
47~52辺りで会社を退職。
退職後は、退職金と出世したお金で年金が貰える10~15年間、働かずに暮らす。
社会保険は1月25万貰える予定だから
社会保険の年金とこれまでの備蓄で残りの人生遊んで暮らせるよ。

ただし扶養家族がいない場合だけどな。

45: 女の子(内モンゴル自治区):2010/11/04(木) 21:07:32.05 ID:/nx/cE3UO

何言ってるかわからないんだよな

46: あいピー(静岡県):2010/11/04(木) 21:11:19.81 ID:uAHXv4MwP

おっさんって論理的な話ができないのが多いんだよな
ちょっと突っ込まれると感情論に持って行くから相手するのが面倒くさい

47: Mr.メントス(北海道):2010/11/04(木) 21:13:35.81 ID:PzzYPR0uO

年功序列ないのはいいわ
実力次第で遠慮なく叱れる

48: なっちゃん(東京都):2010/11/04(木) 21:15:38.25 ID:1CxotNvw0

恐怖政治が長続きしないのと同じように
やたら叱りまくったり脅したり公開処刑したりする指導方法って間違ってるよね、きっと
こういうことが日本企業の生産性の低さにつながっているのではあるまいかー

49: ニーハオ(静岡県):2010/11/04(木) 21:17:10.62 ID:M3JRnvtK0

終身雇用もまだ残ってるし
年功序列なんて、全然解消されてないんじゃない?

民間企業の経営者って思いのほかバカだよな。

口ではイノベーションだグローバル化だ言ってても
てめーの会社一つ変えられねえのw

日本の不景気って民間の経営者がアホだからだろ。

52: ヨドくん(広西チワン族自治区):2010/11/04(木) 21:19:06.66 ID:gX3wfhXVO

中身のない叱責が意味をなさなくなってきたと思えばよい
いいものはいい

53: むっぴー(東日本):2010/11/04(木) 21:22:57.87 ID:KUFPeZcG0

先が読めないからわからん
会員登録したくないし

56: 一平くん(静岡県):2010/11/04(木) 21:26:45.87 ID:vgf6Xs+v0

>>53
コピペしようと思ったけど4ページぐらい続いてて長い

77: ちかまる(チベット自治区):2010/11/04(木) 22:37:06.11 ID:gW7wC49N0

>>68


>私は「社長や部長や課長は単なる役割の違いでしかない。
>目指す目的に向かっては同じ立場であり、そこには上下の関係はない」と考えている。

正に我が意を得たり。
上司・部下など役割分担に過ぎず。

54: レイミーととお太(大阪府):2010/11/04(木) 21:24:20.99 ID:TN/IuuCK0

部下が年上ばかりです
もちろん叱ったことはないです

55: あいピー(不明なsoftbank):2010/11/04(木) 21:26:12.03 ID:F3iV6z74P

30代40代のクズ上司の言う事なんか聞けないだろ

58: ウチケン(関東):2010/11/04(木) 21:30:13.90 ID:KqIidMXLO

いつまで経ってもできるようにならん奴が一人居て困ってる
叱りはしないけど査定に反映させてるわ

59: お買い物クマ(関西):2010/11/04(木) 21:30:42.34 ID:8S/P9MLLO

団塊世代ほどマジキチな世代はいない

60: あいピー(catv?):2010/11/04(木) 21:31:03.36 ID:Dsil0DJ4P

年寄りの言いなりになってきた結果が今だからな

63: ハービット(東京都):2010/11/04(木) 21:37:29.57 ID:lqlSPzGI0

マジでどうするんだろうね?
ウチの会社、中年ばっかで若手マジで少ないよ

69: V V-OYA-G(内モンゴル自治区):2010/11/04(木) 21:46:03.17 ID:Wjrvbl7LO

>>63
俺の勤務先もだ。
25歳の俺を入れて7人で平均年齢43歳。
まぁ代わりはいくらでもいるっちゃいるんだけど、
最近は契約しか採らないから若手の長期勤務者が少ないないわ。

64: やなな(東京都):2010/11/04(木) 21:38:06.34 ID:Awvaex8lP

上司を叱ってます><

65: ケロ太(茨城県):2010/11/04(木) 21:39:08.73 ID:eCpSfHJI0

上杉鷹山  「してみせて 言って聞かせて させてみる」
山本五十六 「やってみせて 言って聞かせて やらせて見て ほめてやらねば 人は動かじ」


机にふんぞり返って頭ごなしにしかりつけるだけの上司は無能というのはいつの時代も一緒

66: ケロ太(熊本県):2010/11/04(木) 21:42:35.34 ID:abXQKIc10

>>65

>机にふんぞり返って頭ごなしにしかりつけるだけの上司は無能というのはいつの時代も一緒

あれ?お前、俺と同じ支店?

67: 北海道米キャラクター(千葉県):2010/11/04(木) 21:43:03.27 ID:e9U0valw0

無理すんな感情を全てにおいて優先させるんだ。
我々は所詮土人だ。

71: しんちゃん(長屋):2010/11/04(木) 21:49:47.36 ID:DwYC/8RK0

たらればで叱るから、何を言ってるかわからんし、次に生かせない。

72: ベストくん(神奈川県):2010/11/04(木) 21:54:07.56 ID:A76XsWnT0

課長が主任のことを毎日のようにこっぴどく叱ってるんだけど、その主任の部下は
以前より主任に逆らうようになって仕事が全然進まないという悪循環
で、また主任は課長に叱られる、と

73: ケロ太(茨城県):2010/11/04(木) 21:57:25.45 ID:eCpSfHJI0

>>72
それは主任は鬱になってもおかしくないレベル
明日いきなり吊るかもしれないな・・

74: やなな(埼玉県):2010/11/04(木) 22:00:55.81 ID:QK0cU+9eP

説教が目的になってる奴は死んでいい

75: 藤堂とらまる(長屋):2010/11/04(木) 22:10:24.55 ID:JV2HBW/P0

そりゃ上司にゴマすっても無意味な時代だからな。
誰でも一抜けするチャンスをうかがってるだけの監獄ロックジャパン。



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